PhotoFans摄影网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 心民

▲▲大画幅相机物品选购清单 2015-09-28补充

[复制链接]

147

主题

7586

帖子

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21


 楼主| 发表于 2016-12-4 04:50:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2016-12-4 05:01 编辑
黯黯青蛇色 发表于 2016-12-2 09:42
请教心民老师关于购买大画幅的问题。我们这里卖大画幅的极少,营业员也不懂。看中了一台二手的星座TOYO VX1 ...

我刚刚到旧金山湾区,倒时差,白天晕晕的。

先说机身:大画幅摄影最头疼的就是器材要选好,否则用起来很不顺手就会造成拍照热情降低。今天数码人花三五万元买器材是标准消费,大画幅也差不多要这样做。如果只是想探探路,浅尝大画幅,我倒是建议买国产的沙幕尼或者申豪。机身只花几千元。VX125拍摄一般题材还不错,只要不要做太多的平移摇摆,它的摆动幅度还不如沙幕尼。我的学生有好几位买的是VX125,我感觉一般用用完全可以,就是将近两万元,我感觉有一点上不上,下不下的。

回答你的问题:

第一,富士的镜头没有肉的现象,除非品质有问题。哎,毕竟不如施耐德更好,想省钱么!

第二、VX125的正像取景器一般用用还凑合,方便构图,但是对焦时还是要取下来使用放大镜,而阿卡正像取景器基本不用取下来对焦,直接就能完成,那用起来多爽啊!对焦放大镜是最最不要含糊的设备,要买好的!如果光线很弱,施耐德放大镜超级好用,罗敦司得的也很好!

第三、不要用球形云台,这是关键,否则用起来烦死你!如果使用沙幕尼,51Q三维云台没问题,用在VX125上面稍微勉强,但是可用。

第四、VX125皮腔号称可以较大摆动,等你用起来就知道,真的挺烦的!90mm头如果较少摆动,那不换广角皮腔没问题,但是换了广角皮腔,风景摄影总是好用多了。

第五、大画幅镜头通用,但是镜头板不一样。VX125标配板很大,你要买个转接板,就是在大板子上面有安装“林好夫”小板子的卡子,每支镜头配上林好夫小板就行了。

第六、拍人像用90头?即使剪裁也不行。如果拍摄半身像,一是90头等效28mm广角,剪裁到66画幅也是47mm左右,两米距离拍到大腿了。二是任何镜头都不能靠近拍摄,近于两米,人的头就变形了,所以人像镜头是中焦。中焦镜头在大画幅上面就是150mm剪裁成66后可用,如果直接拍摄大底片,210mm好用。我倒是建议不要用大画幅拍人,你干脆用120底片相机更灵活,好端端的大底片被你剪成66,真可惜。

——哎,我感觉出来,这都是钱闹的。什么题材都想拍,就必须花钱。如果只拍风景,一台沙幕尼加上其他,一万多够了。想省钱,你玩起来会处处不爽。摄影这东西,真是很费钱!
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

0

主题

193

帖子

1940

积分

白银会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9


发表于 2016-12-2 16:19:31 | 显示全部楼层
心民 发表于 2016-12-2 11:44
你好,你的问题需要我慢慢回答。再有20分钟我就要去机场,等我到了美国,择机会给你回复吧。我要在美国修 ...

谢谢心民老师,期待
一生凭道义,无处不新春
回复

使用道具 举报

147

主题

7586

帖子

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21


 楼主| 发表于 2016-12-2 11:44:01 | 显示全部楼层
黯黯青蛇色 发表于 2016-12-2 09:42
请教心民老师关于购买大画幅的问题。我们这里卖大画幅的极少,营业员也不懂。看中了一台二手的星座TOYO VX1 ...

你好,你的问题需要我慢慢回答。再有20分钟我就要去机场,等我到了美国,择机会给你回复吧。我要在美国修养很多天,有机会给你回复。

按你的顺序简单回复:
1、不是;
2、不要这样
3、不要这样
4、是的
5、需要条件,否则不行
6,不建议这样
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

0

主题

193

帖子

1940

积分

白银会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9


发表于 2016-12-2 09:42:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 黯黯青蛇色 于 2016-12-2 09:58 编辑

请教心民老师关于购买大画幅的问题。我们这里卖大画幅的极少,营业员也不懂。看中了一台二手的星座TOYO VX125 。
1.镜头想选个富士龙 90 5.6 (72的恐怕控制不好),但网上说富士龙适合彩色,黑白成像有点“肉”。
2.是不是安了正像取景器就没法使用调焦放大镜了。有人说调焦放大镜可以“买个国产二手标头,正好5X,观片对焦两用,1百块,平场无畸变无色差,把卡口、光圈环、对焦环统统拆了减重。只要镜片好,光圈、对焦都可以是坏的,反正用不着,几十块就买了”。
3.三脚架,现在用金钟640+PHD51Q,是否应该再买一个730?是不是PHD51Q不够了,换个FLM58球台(以前您的一张照片里用了)
4.原来的标准皮腔是不是应该换成广角皮腔。
5.各家的镜头板是不是都可以安装到不同的45相机上?
6.您说大画幅可以控制透视和景深,那么用90的镜头拍45底片,底片裁剪到6X6CM(想改变视角)是不是就可以作为人像了?(因为我基本不拍人像,但偶尔想试试,所以不想买210这个镜头了)
一生凭道义,无处不新春
回复

使用道具 举报

1

主题

46

帖子

460

积分

高级会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


发表于 2016-8-30 09:57:51 | 显示全部楼层
心民 发表于 2016-8-30 08:25
大画幅成像好的诸多原因(心民整理并分享)

底片面积大是最后的一个理由,这只是一个比方,就是说,大 ...

真的很感激心民老师大半夜给我答疑解难,您对胶片摄影的执着,对大画幅摄影普及所做的努力让我们这些晚辈都肃然起敬,有机会一定要去北京拜访您
回复

使用道具 举报

147

主题

7586

帖子

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21


 楼主| 发表于 2016-8-30 08:25:32 | 显示全部楼层

大画幅成像好的诸多原因

本帖最后由 心民 于 2016-8-30 12:49 编辑
zxc1990 发表于 2016-8-30 03:45
好想听听有哪十大理由呀~

大画幅成像好的诸多原因(心民整理并分享)

底片面积大是最后的一个理由,这只是一个比方,就是说,大画幅的魅力不仅仅是来自大底片面积,因为很多120相机也有很大的底片面积,比如612和617相机,底片面积已经很大了,但是成像还是不能和同样面积的大画幅底片比(假若把4x5底片剪成612的面积)。612和617相机的只是拍摄速度更快,拍摄的速度快与成像更好,就看你要什么了。下面是我写的一些理由:

@光学结构:大画幅镜头光学结构简单(双高斯对称式较多),设计达到了最合理的高点,几十年没有改变的必要。而且容易生产,很容易制作出高品质产品。因此画质超级清晰(分辨率和锐度都更好),像差矫正和变形矫正也比较容易做到更好。然而单反相机由于有反光板的相机结构,影响了镜头的简单设计,生产难度大幅提高,也影响了成像。

@强手的参与:世界上最好的几个镜头专业厂(德国施耐德、罗敦斯得、蔡司等)把自己最佳技术首先应用在大画幅镜头的研究上,以满足专业摄影师的苛刻需求。而135系统主要给新闻体育使用,120单反主要给人像摄影使用,这都没有风光摄影与广告摄影这两类题材对画质要求苛刻,而后两类摄影题材主要就是用大画幅,至今(2016年)这两类题材仍然是专业大画幅用武之地。

@广角魅力:大画幅相机没有反光取景系统,广角镜头后组可以充分靠近胶片,提高广角头的成像品质,畸变极小,边缘画质更好。旁轴612和617相机也是使用大画幅镜头而使成像优异。这就是为什么这种旁轴120相机沾沾自喜地说:咱也是用着大画幅镜头啊!

@清晰成像圆:大画幅镜头涵盖角很大,清晰成像圆比底片面积大很多,能充分发挥像场的最佳成像。(旁轴612和617相机也是这样。)涵盖角是影响成像圆画质均匀度的要素,镜头成像总是中间最清晰,边缘变差。大画幅正常拍摄时,若不做大幅度摆动平移,仅仅用到了最佳成像区域,画面四周就不会出现成像衰减。

@平移:大画幅镜头成像圆很大还有利于左右平移取景,这是大画幅相机独有的功能。当你的三脚架难以移动时或者有东西挡住主体时,左右平移相机前后组可以躲开前景的干扰,例如“躲开旗杆,拍摄正门”;或者躲开正面镜子的反射。升降(上下平移)可以控制垂直变形,画面中的建筑或树木不能歪斜。这比起其他系统的移轴镜头来说,调整幅度很大,是风光与建筑摄影利器。

@沙氏定律:大画幅相机的摆动与升降:前组摆动控制景深,风光摄影常常需要全景清晰,从身边第一颗草到远山全清晰,这能轻松做到;其它系统的移轴镜头也能完成沙氏定律的效果,但是大画幅相机完成起来更容易、更有较大的调整幅度。

@透视可控:大画幅后组摆动更能改变透视。艺术上可以突出前景,增加画面纵深感。艺术上的手段多,正是大画幅优于其他相机的重要魅力;建筑摄影上可以控制“船头效应”,船头效应就是当你想拍摄建筑的两面墙时,墙角就变得高耸,像船头一样突兀,这是建筑摄影的大忌。因此,大画幅相机的后组摆动,可以减弱或者克服这种建筑摄影的不自然、不真实。——后组摆动,任何其他相机都不能做到,这也是大画幅独有的能力。

@药膜很厚:大画幅底片的药膜很厚,颗粒密度很高(120和135底片药膜很薄、颗粒松散),于是成像细腻,层次丰富,胶片的“深邃”魅力也发挥到淋漓尽致。颗粒之间的穿透与折射带来特殊画面立体感,这种效果也要比135和120底片的“厚重有力感”强烈。当然喽,底片成像味道完全与数码成像不同。数码芯片的“平面化”成像原理使得数码成像显得“平面且单薄”,没有胶片的深厚感。这是数码成像天生的问题,再多的像素数量也解决不了。

@片基很平整:大画幅底片的片基很厚,非常平展,提高了成像品质。整个像场清晰度非常均匀。这也是120与135胶片难以企及的。胶卷就是卷起来的底片,想要平整成像,是相机厂商最头疼的事。所以不要以为120底片只是大画幅底片的剪裁,如果把大画幅底片剪出同样的120底片面积(比如612),大画幅底片的成像也要远远优于120底片。

@单张冲洗的巨大魅力:大画幅底片可以单张冲洗:冲洗底片时得到单独的显影控制,最终获得最佳效果。根据拍摄时每张底片的曝光不同,显影就有调整需要。所以单张控制的好处千万不要小看!这都是135和120胶卷显影羡慕不已的,除非整卷胶卷在同一光线、同一视角、按照同一种曝光方式拍摄,独立控制整卷的显影才有可能。

@底片面积大:大画幅底片面积很大,制作照片放大倍率很低,对画质有重要好处。4x5底片面积是135底片的13倍,则层次更丰富,细节表现力更好。底片面积大这是一般人都知道的,但是不要以为面积大才是大画幅的主要魅力,前面所述的大画幅优势才是更重要的。药膜厚度、片基平整度、单张冲洗以及摇摆平移动作,风光摄影方面都使得大画幅远远比612和617相机更好,所以在大画幅相机上使用120后背拥有了摇摆平移的魅力,但是也不足以克服胶片本身的弱势。这就是为什么风光摄影使用120相机哪怕面积很大的617相机,也并不是最佳的选择!
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

1

主题

46

帖子

460

积分

高级会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


发表于 2016-8-30 03:45:19 | 显示全部楼层
心民 发表于 2016-8-27 09:42
只可惜,刘立斌这本书没有好好讲如何快速控制沙氏定律的具体操作。沙氏定律的运用,是大画幅相机最最重要 ...

好想听听有哪十大理由呀~
回复

使用道具 举报

147

主题

7586

帖子

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21


 楼主| 发表于 2016-8-27 09:42:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2016-8-30 07:31 编辑
喝茶聊天 发表于 2016-8-19 15:11
看了别人的推荐买了本 刘立宾先生写的《广告摄影技术教程(全新增订版)》,开始时候看标题还以为是一般的商 ...

只可惜,刘立斌这本书没有好好讲如何快速控制沙氏定律的具体操作。沙氏定律的运用,是大画幅相机最最重要的技术动作,可以这么说,我用大画幅摄影,主要就是冲着沙氏定律来的,底片大,不是选择大画幅的第一理由。如果开列十个理由,“底片面积大”,只排在最后。
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

0

主题

313

帖子

3130

积分

黄金会员

Rank: 10Rank: 10Rank: 10


发表于 2016-8-19 15:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2016-8-25 22:20 编辑

看了别人的推荐买了本 刘立宾先生写的《广告摄影技术教程(全新增订版)》,开始时候看标题还以为是一般的商业摄影教材,没想到居然介绍了很多大画幅的应用,好大一本,按图学习中。
实践去了,不泡论坛了
回复

使用道具 举报

32

主题

268

帖子

2690

积分

黄金会员

Rank: 10Rank: 10Rank: 10


发表于 2016-8-4 17:43:09 | 显示全部楼层
好帖!顶一下。
向影友们学习。
回复

使用道具 举报

0

主题

313

帖子

3130

积分

黄金会员

Rank: 10Rank: 10Rank: 10


发表于 2016-7-22 10:57:42 | 显示全部楼层

平移左右各50mm

本帖最后由 喝茶聊天 于 2016-7-22 21:23 编辑

沙慕尼又出了045H-1 广角非折叠机和045Hs-1  横竖幅机
045H-1横竖幅机,柚木,碳纤维复合加强底板,铝合金材质。前组:林哈夫板规格,上升70mm下降41mm;左右横移:左40mm,右40mm。俯仰:前后各30°,升降与俯仰可单独锁定。后组:非对称摇摆,角度:左20°,右20°,非对称俯仰,前后各20°。俯仰与摇摆虚拟轴线显示在调焦屏上。后组可上升40mm,平移左右各50mm。皮腔:纤维织物复合通用型皮腔,延展:最长350mm;最短60mm。重量:1980克,尺寸:206X120X248。

045Hs-1横竖幅机,柚木,碳纤维复合加强底板,铝合金材质。前组:林哈夫板规格,上升70mm下降41mm;左右横移:左40mm,右40mm。俯仰:前后各30°,升降与俯仰可单独锁定。后组:摇摆角度:左右各20°,俯仰角度:前后各10°,上升55mm,平移左右各50mm。皮腔:纤维织物复合通用型皮腔,延展:最长250mm;最短50mm。重量:1800克,尺寸:206X90X248。

PS:两款H机,不管是H1,还是Hs-1,后组都能左右横移。不仅能横移,还能整个把后组抽掉,换成4*10,5*7,甚至617画幅后组。当然,做为备件这些后组还在开发中,但机器底盘是提供了这样的接口功能的!



在无忌上有试用活动一共5款不同的45机器(都是带镜头,片夹等配件的,拿到手就能拍),需要自己备胶片和冲洗,有需要尝试下的,可以考虑去申请下试用
实践去了,不泡论坛了
回复

使用道具 举报

51

主题

3619

帖子

3万

积分

VIP会员

Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20


发表于 2016-7-7 09:34:27 | 显示全部楼层
心民 发表于 2016-7-6 19:26
我很关注你,希望你不仅设备一流(哈苏和阿卡都有了),而且作品很多。

这几张影调不错,可是,这是大 ...

非常非常感谢心民老师的点评和批评指正。

第二张片子确实有变形,主要是为了照顾进料口的细节,把镜头网上仰了,后面的柱子的确有明显的透视变形,我也确实蛮纠结的,顾头顾不了腚了。呵呵。至于说没有重点的问题,确实也是另外一个纠结的地方,大画幅该拍什么、怎么拍得有趣味性,我还得好好摸一下门道才行。
写完收工
回复

使用道具 举报

147

主题

7586

帖子

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21


 楼主| 发表于 2016-7-6 19:26:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2016-7-6 19:30 编辑
小倪 发表于 2016-7-6 18:42
今年初开始攒的几张片子。经验不足,早不冲晚不冲,等到上海黄梅天再去冲。天气太湿,几张胶片黏在一起了, ...

我很关注你,希望你不仅设备一流(哈苏和阿卡都有了),而且作品很多。

这几张影调不错,可是,这是大画幅拍的吗?有的画面透视变化造成倾斜,是故意的?但是感觉这样的建筑图片或许应该对透视有所控制才好吧?另外,看上去主要物体是明确的,然而画面还是没有重点,看上去缺乏关注点。——纯属个人看法。
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

51

主题

3619

帖子

3万

积分

VIP会员

Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20


发表于 2016-7-6 18:42:43 | 显示全部楼层

交作业了

今年初开始攒的几张片子。经验不足,早不冲晚不冲,等到上海黄梅天再去冲。天气太湿,几张胶片黏在一起了,很多划痕。好在拍的东西也是旧旧的,算能凑合看。





SCAN_1_1.jpg
SCAN_1_3.jpg
SCAN_1_6.jpg
写完收工
回复

使用道具 举报

147

主题

7586

帖子

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21


 楼主| 发表于 2016-6-19 18:57:02 | 显示全部楼层
小倪 发表于 2016-1-11 17:15
感谢老师把我带入大画幅的精彩世界!大画幅是个慢活,我不着急,慢慢体会,慢慢找感觉。

大画幅摄影还可以让初级水平的影友能更好的训练构图能力,这种训练借用街头快拍是不容易练好的。很多人构图没感觉,就是拍摄匆匆忙忙、从来不在三角架上精心考虑画面构成。而小相机(135单反或者旁轴)取景,没有在大磨砂屏幕上观察的感觉,在120单反、120双反以及大画幅上,取景依靠一块大的磨砂屏幕,就像看一张即将完成的作品,很像欣赏画册的图片,你会找到构成上的问题,找到改进的方案......训练一阵子后,再拿起小相机,你会感觉更好!
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

PhotoFans摄影网© 1998-2018 ( 京ICP证040606号 京公网安备11010802020587号

快速回复 返回顶部 返回列表