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心民说松下GX8,兼谈目前不买索尼微单的理由、再说人文摄影“大三元”的尴尬!

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发表于 2015-9-14 15:56:50 |显示全部楼层


本帖最后由 心民 于 2018-3-9 11:12 编辑

2015年9月10日买到了松下GX8,这几天用了两次,谈谈感觉,以后慢慢补充:

首先说两句为什么买松下:一是就题材而言,从松下GX7开始(2013年底),风景、人文、肖像三个主要题材松下已经表现非常好,画面品质和单反全画幅一样好,速度一样快(对焦速度、连拍速度),样样重要性能不低于单反相机;二是无反相机的轻便小巧又占据了优势,松下不仅机身不大,镜头很小是特别令我关注的方面;三是丰富的功能,使得可玩性很高!全静音快门是街头摄影的关键,WiFi反应速度极快(即可以遥控拍摄,又可以快速把图片传给手机)、触屏工作速度(触屏锁定焦点、触屏拍摄、触屏回看)、长时间4K录像、还有4K连拍每秒几十张等等,这方面对比下来,都让我觉得几乎没有必要带全画幅单反相机了。

@首先说体积:比起GX7,GX8实在真是很大!把网上参数拿过来:GX7三围122.6×70.7×54.6mm(不包括凸起部分);GX8三围:133.2×77.9×63.1mm(不包括凸出部分)。看上去一整圈都大了一个厘米左右,可是眼睛看上去,大了很多很多!比起比较小的单反宾得K5三围:131×97×73mm,除去K5五棱镜的机顶,两台相机差不多大了,K5宽度还小2mm,厚度就是K5机身更厚一点,主要是反光板的原因造成法兰距更大。

如果按照体积来说,那还真不如使用K5(现在已经升级到K3markII了)来得更爽!既然两台相机差不多大,宾得单反的优势还真是无反相机不能比的。主要是宾得快门声几乎听不到,宾得机身操控设计和菜单设计都非常专业且便捷,宾得镜头非常薄、小,这些特点不是其它单反可以比的。至于说,成像么,后面继续谈。

@总有人问我,为什么不买索尼无反相机?我想,索尼自从出来了A7R II,有了电子快门的纯粹静音快门,可以说机身很好,成像很好。(好多人把它和A7II混了,前者带R是4200万像素,后者没R是2400万像素。没R的相机快门声巨响,完全不胜任人文摄影!)终于出来了这么个R机,可以静音摄影了,但是索尼没有真正的小小定焦头。成像方面全画幅一定不错,但是我们用于人文摄影,不需要极致的成像,目前的松下能满足要求,所以,权衡利弊(考虑到小镜头和小体积,超静音。因为这些比全画幅的极致成像更重要),还是选松下吧。因为ISO一万的照片打印成12英寸(比A4大一点),你一定看不出来松下和索尼的区别,而12寸画面对于人文摄影画报来说,已经是比整版还要大了!做展览,人文摄影组照常常使用10英寸摆上一片好几张也就够了。既然你看不出差别,那就有时间继续等待更好的相机诞生。现在不急着买索尼全画幅,继续关注中。

我的看法是:不在乎快门声很大,也不在乎体积很大,那他就不是人文摄影师。因为,快门声大会干扰现场,更无法悄悄拍摄更自然的人文状态,A7R II出来之前的索尼全画幅无反相机,快门声都应该用“巨响”来形容;体积更是问题,有些人大概是故意装聋作哑,说什么“索尼机身多小啊,摄影很便携啊!”,他怎么不说说索尼镜头啊?说这种话的人在书上极力推荐那只24-70mmF4的索尼蔡司镜头(真是一只重炮!),还有很多人说,我买索尼就是冲着蔡司镜头去的云云,用那么巨大笨重的镜头来玩人文摄影?——人文摄影是什么东西?是拍摄陌生人的生活,往往不经过任何沟通就已经开拍了,比如我们去尼泊尔、柬埔寨、中国云南老乡家,去喝一口水,聊两句天,人家不再用心关注你时,你就可以拍摄他们的生活了,要安静地拍,常常不一定把相机举到眼前(这叫“不取景摄影”,也叫“盲拍”)......如果你用那么巨大的镜头在陌生人面前晃来晃去,多数人会躲避,或者招来反感,摄影过程一点也不隐蔽!我无数次说过,要在陌生人面前做个“隐身人”,意思就是“你虽然在那里拿着相机,但是让别人不关注你的拍摄行为(因为一是静音、二是盲拍),就好像没有你了”。所以,除了中国新闻记者的摆拍功夫,那真不用想设备多大,他们一个个都是尼康D800或者佳能1系。而真正人文摄影人,你的设备尽量小巧不惹人关注,才是正路子!目前索尼镜头远远没有做到小巧。加上索尼机身按钮位置不合理、菜单设计繁琐不实用等等方面非常不专业、不方便,所以我目前不买索尼。今天是2015年9月份,我们的这些观点也许会随着技术的发展有变化。拭目以待吧。

风光摄影我用大画幅或者612画幅的胶片摄影,数码相机再好,也比不上,索尼更用不上;人像摄影用单反明显更适合,单反持机更稳,人像镜头更多,索尼机身太小不易持机稳定,所以也用不上;人文摄影需要更小的体积,镜头必须小,索尼没有,还是用不上,用索尼拍人文还不如用宾得K3呢!因为人文摄影不要放大,松下和K3的ISO12800表现都够用,不要太幼稚的强调索尼成像如何如何,在人文摄影方面什么才是最重要?要明白!——这三大题材是一般摄影者最常遇到的题材。索尼都没有更好的用武之地,难道还要拿索尼去玩玩新闻体育摄影?或去玩玩专业广告摄影?......将来索尼有了很小的镜头,使用A7R markII在人文摄影方面还真有用武之地了(风光和人像仍然不是索尼涉猎的范畴),其他型号的索尼相机更不行。

当然喽,这个观点也用在佳能尼康全画幅配上大三元,这种配搭绝对不是人文摄影的好选择!有人说“佳能5D3加上大三元,各种题材通吃”,甚至还有人说“带个佳能28-300mm大炮能适合所有题材”,我认为,有这种看法的人大多数不是人文摄影高手,看看他们的片子你就知道了,构图水平确实很低,加上画面人人盯着镜头显出惶恐的表情——这是严重打扰被摄者;或者即使是欢迎你的快乐表情也是严重破坏了原有状态的自然与真实。当然不是说大炮就一定拍不到好照片,能拍几张不错的肖像也是常有的。只是它不是最佳人文摄影武器。当然喽,我这里不是来谈谁的水平高不高,而是来谈,什么设备最适合什么题材,摄影者一定要懂,才能让你做起来更好!大三元就是三只2.8光圈的大变焦:16-35、24-70、70-200,是新闻摄影标配,那是很张扬的摄影行为,而人文街头摄影,要极其低调!至于说厂家,会生产出大大小小的器材,交给大家选择,不是人家生产了,你就盲目选。以上就算是我“一管之见”吧。

希望将来佳能无反相机追上来,我一直认为,如果佳能追上来,会比索尼整个系统更好,因为索尼设计机身操控非常不专业,镜头方面索尼更没有技术积累,超小镜头和特种镜头一定是佳能更有技术储备。宾得未来不知道会不会更好,宾得有着更好的“缩小体积”与快门减震的技术积累,我非常欣赏宾得,它如果追上来会比佳能只好不坏。尼康在缩小体积、快门减震、小机身与小镜头设计等方面多少年来没有突出特点,“小”的技术储备尼康还没有,这里就不关心他了。数码相机就是三年的思维,三年后,我们根据器材的发展,随时更换器材,这不在话下。如果索尼机身操控和镜头方面有惊人进步,我会随时买。

@说到相机就要说成像,GX8没有给我超好的印象。目前Photoshop CC的Camera Raw 8.8版插件不能读取GX8的RAW文件,我只能安装松下自带的软件SILKYPIX Developer Studio 4.3 SE,这软件挺垃圾的,功能少,可控制的部分不多,全是比较自动化的设置。运行起来也不如Photoshop快,鼠标进了这个软件,马上就反应缓慢。在这里面打开了GX8和GX7的RAW,对比ISO6400和12800,看不出什么差距,甚至还觉得GX7的表现更好。我想,等Photoshop CC的Camera Raw新版本出来才能真正对比,现在的松下自带的SILKYPIX软件表现不令我信服。两机的JPEG效果也几乎一样。我还是期待Camera Raw新版本吧。

@说到实际使用感受,喔噻,GX8比起GX7真是好多了,机械快门声不再宏亮,不再拖泥带水,当然喽,比起奥林巴斯E-M5II来说,E-M5II的机械快门声更好听,干脆且柔和。GX8比起E-M5II的操控好很多,各方面都彼此不妨碍,可以用“快捷、灵敏”来形容。对焦绝对可靠且快速,绝对没有E-M5II那样的胡乱选择焦点问题,街头盲拍,多点自动对焦,只要人物在前面,一定是主体人物清晰;E-M5II居然多次自动选择背景清晰,因为背景反差更大,而人物一向不如建筑反差大。关于GX8机身那么多快捷按钮,我以后会讲讲我的设置,默认的设置好几个不合理,都需要自己在菜单里面更改。

好了,今天(2015-09-14)先写到这里,日后慢慢补充。也许还会推翻上述看法呢,嘿嘿,这常见!认识需要慢慢深入么......

2015-09-17补充:下载了Camera Raw新版本9.1.1版,可以读出GX8的RAW文件了,于是我简单做了一个拍摄对比,我们期待的是GX8在高的ISO有进步,但是认真解读一番之后,我真是失望了,几乎和GX7没有任何差异,到了ISO25600时,GX7表现还要更好一点点。比较的方法是:所有RAW都在Photoshop中设置归零,尤其是Camera Raw默认锐化25,改成零;默认色彩降噪25保持不动,然后转存成JPEG;之后把GX8拍摄的文件缩小至GX7的大小,因为GX8像素高,所以对比前,先将GX8拍摄完成的RAW文件转存成JPEG,然后将长边改成和GX7一样的4592。——通过ISO的对比,我感觉,对于人文摄影,GX7和GX8完全可以使用ISO 25600这个位置,虽然细节已经丢失很多,但是人文报道摄影可以丢,细节不够也不是最最重要的事。我们看看传统经典的人文摄影黑白作品,也就印刷到小画册,照片不到8英寸。所以,既然这么小的图片,GX7和GX8的ISO25600转成黑白,其效果足够用了!

2016年6月9日补充:
松下后来出了新机:GX85,机械快门声非常轻微,反应速度更加迅速。我的GX7坏掉了,富士pro2正好刚刚上市,于是
买了,但是体积大、分量重,不适合单手持机街拍,富士的功能设置不如松下快捷,加上富士的成像不比松下相机更好。于是卖掉富士相机(才买一个月),转而买了松下GX85。总之,我更喜欢胶片摄影,数码相机就是平时玩玩,做个街拍补充。
02-左边GX7与右边GX8-800dip.jpg

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发表于 2018-5-11 11:03:52 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2018-5-11 11:16 编辑
海的那边 发表于 2018-5-9 22:04
用过索尼的微单和黑卡,机器的成像不谈,只说索尼相机的操控逻辑。
我的感觉是索尼的相机操控逻辑许多要进 ...



非常同意你对索尼的评价。另外,尼康、索尼、欧巴相机,在国外对相机菜单设计的测试报告中,他们的菜单设计也被称作“繁琐”。中国有影友说,欧巴的菜单就是“欧巴迷宫”,这话太形象、太有趣了!最好的菜单设计是佳能和宾得。
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发表于 2018-5-9 22:04:41 |显示全部楼层
用过索尼的微单和黑卡,机器的成像不谈,只说索尼相机的操控逻辑。
我的感觉是索尼的相机操控逻辑许多要进入菜单,这还是其次,主要的是,操控逻辑相当混乱,这是主要的。
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发表于 2018-3-28 16:26:44 |显示全部楼层
clark4578 发表于 2018-3-28 16:12
没办法呀,有时候得解释给一些想法一根筋的摄友听。这都是善意,但想有时未必理解的了善意。往往 ...

每次看森山大道的片子,总是感觉这种构图太强烈了,再回看自己的东西就是淡水了,有这种感觉。
但森山的风格不太好学,他这种风格太强了,也是基于他个人的艺术修养层面。如果剑走偏锋,有可能会歪掉,得到一些形似的东西,但内存的东西掌握不了。
学刚强的风格,必须要有一些柔性的去化解,这些都会潜移默化,包括自己的性格都会变化。所以我对学这类风格很慎重,没有一定的文化素养跟上去不容易学。
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发表于 2018-3-28 16:12:20 |显示全部楼层
本帖最后由 clark4578 于 2018-5-4 12:05 编辑
坐看闲云 发表于 2018-3-28 15:16
我对手机关注得比较小,虽然手机也能拍好作品,但仍认为与相机还是二码事
这些都不能太顶真,没有绝对的 ...

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clark4578 发表于 2018-3-28 14:41
哈哈,不必和那个看事情一根筋的那谁太认真。借您这贴说说:

          1、2周前我已将我的G ...

我对手机关注得比较小,虽然手机也能拍好作品,但仍认为与相机还是二码事
这些都不能太顶真,没有绝对的事,只是聪明人应该顺势而为,工具只是为了能让自己上更高台阶。
手机能一定程度上帮助人,但要上更高台阶这个力就不足了。
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本帖最后由 clark4578 于 2018-5-4 12:03 编辑
坐看闲云 发表于 2018-3-28 12:59
P20价格很高

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乐观style 发表于 2018-3-28 10:48
感光度 竟然达到 ISO 102400 ! 这才是你的首选装备!

P20价格很高
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clark4578 发表于 2018-3-17 22:08
够小巧,+镜头 (18 2.8 等效27 ) 450g重,不论价格,这个老牌子才是时代先锋!大赞!!

感光度 竟然达到 ISO 102400 ! 这才是你的首选装备!
QQ截图20180328104350.jpg

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这几个月,几乎每天空下来都会看心民老师的帖子。刚刚购入G2,28/90俩头。恰巧看到老师今天更新了原贴,所以想请教几个问题:
1.sony这次出的3,我可否加装转接环用上述俩头来拍?法兰距的改变是否会对成像造成较大影响?(康的头很小,应该不像索蔡那种大炮挂在身上)
2.老师推荐的GX8,可有什么镜头推荐?人文和人像方面的头,请老师能否做一个简单的推荐?
3.看了心民老师的帖子才决定开始学习胶片摄影,(之前一直迷恋胶片的感觉)新手最大的困惑就是:无法如数码所见即所得的拍摄方式后,挂着胶片扫街,心里太没底了。说严重点就是浪费胶片了。老师是否能给一剂适合胶片新手入门盲拍的简单操作方法,让我们先保证能拍起来。 谢谢老师!
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喝茶聊天 发表于 2018-3-15 14:18
胶片没那么容易坏掉,有时候变质还能产生一些独特的味道,甚至是可遇不可求的效果。也是一种艺术魅力所在, ...

胶片原来能放这么长时间,我乐凯黑白放在相机可能一年多吧,这样看应该没事。
胶片味道确实是好。
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本帖最后由 喝茶聊天 于 2018-3-15 14:47 编辑

胶片没那么容易坏掉,有时候变质还能产生一些独特的味道,甚至是可遇不可求的效果。也是一种艺术魅力所在,当然是一种艺术玩法。黑白卷的话就更难彻底坏掉(显影不清晰到是会有),想薇薇安以及最近冒出来的俄罗斯的版“薇薇安”胶卷都是很久没冲洗的,还有一些更早期的胶片,现代冲洗出来效果依然很不错。
下面两张是家人90年代初拍摄的工作照,一直放在相机里没冲洗,2015年我才发现给冲洗了出来(那时候冲洗水平还不行,拿来练手的,现在冲洗,应该效果会好很多,扫描也是当初弄得用的V500,没再重新扫描,把当时的文件随手发上来),算起来应该有20多年了,乐凯胶卷,可以看到各种偏色和影调缺失,不过还是蛮好玩的。
img426.jpg
img445.jpg
实践去了,不泡论坛了
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发表于 2018-3-15 14:11:07 |显示全部楼层
心民 发表于 2018-3-15 10:18
真的离不开数码相机吗?

我曾经搞过一个活动,那就是,连续一个月不使用数码相机和手机拍照,只用胶片 ...

拍照片确实挺愉快,上星期拍了一卷,这个傻瓜相机奥林巴斯U2非常小,比GM1还小,放口袋一点没压力.
胶片放很长时间了,我担心变质,但主要是用来实验,先冲出来再说。
冲洗工具淘宝上买的,也快到了,最担心胶片真的坏掉了。
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坐看闲云 发表于 2018-3-11 10:53
到了无忌不想成器材党也会成半个器材党
胶片倒是有几家复出,没用过不懂,好一点片子留胶片拍,普通数 ...

真的离不开数码相机吗?

我曾经搞过一个活动,那就是,连续一个月不使用数码相机和手机拍照,只用胶片机拍照。看看到底有多少觉得不重要、又觉得应该拍一下的画面?到底有多少因为不舍得胶片而不拍了?或者明知可拍可不拍,还是用胶片拍了,变成了没啥用的片子,感觉浪费了胶片的金钱?还有就是,没有数码相机,会有多少痛苦?

结论是,总的来说,胶片效果令我们愉快,所谓不值得拍的片子也没有多少张(费不了几个钱);原来认为应该用数码拍了就够,结果全用胶片拍了,越看越觉得做对了,幸亏没用数码相机拍。

所以,数码相机对于我只是做三件事:第一、超弱光(ISO800的胶片也应付不了的暗光场合,室内最常见,但是拍的不多);第二、视频,记录资料用(手机有时候可以替代);第三,静音,完全无声,靠近拍摄。静音胶片机也有,但是若有手动卷片动作,则不够隐蔽。除了上述三个场合,其他场合全用胶片。

松下G9大体积、笨重,让我不喜欢。我这人怕累,连宾得K5也觉得重,所以宾得KP让我犹豫。

出门拍摄纪实项目,总要带两台胶片机+一台小数码。胶片机加上一堆胶卷已经很重(徕卡135或者富士120),所以,数码不唱主角,就要轻便一些。
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本帖最后由 clark4578 于 2018-5-4 12:04 编辑

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