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心民说松下GX8,兼谈目前不买索尼微单的理由、再说人文摄影“大三元”的尴尬!

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发表于 2015-9-14 15:56:50 |显示全部楼层


本帖最后由 心民 于 2017-3-24 10:41 编辑

2015年9月10日买到了松下GX8,这几天用了两次,谈谈感觉,以后慢慢补充:

首先说两句为什么买松下:一是就题材而言,从松下GX7开始(2013年底),风景、人文、肖像三个主要题材松下已经表现非常好,画面品质和单反全画幅一样好,速度一样快(对焦速度、连拍速度),样样重要性能不低于单反相机;二是无反相机的轻便小巧又占据了优势,松下不仅机身不大,镜头很小是特别令我关注的方面;三是丰富的功能,使得可玩性很高!全静音快门是街头摄影的关键,WiFi反应速度极快(即可以遥控拍摄,又可以快速把图片传给手机)、触屏工作速度(触屏锁定焦点、触屏拍摄、触屏回看)、长时间4K录像、还有4K连拍每秒几十张等等,这方面对比下来,都让我觉得几乎没有必要带全画幅单反相机了。

@首先说体积:比起GX7,GX8实在真是很大!把网上参数拿过来:GX7三围122.6×70.7×54.6mm(不包括凸起部分);GX8三围:133.2×77.9×63.1mm(不包括凸出部分)。看上去一整圈都大了一个厘米左右,可是眼睛看上去,大了很多很多!比起比较小的单反宾得K5三围:131×97×73mm,除去K5五棱镜的机顶,两台相机差不多大了,K5宽度还小2mm,厚度就是K5机身更厚一点,主要是反光板的原因造成法兰距更大。

如果按照体积来说,那还真不如使用K5(现在已经升级到K3markII了)来得更爽!既然两台相机差不多大,宾得单反的优势还真是无反相机不能比的。主要是宾得快门声几乎听不到,宾得机身操控设计和菜单设计都非常专业且便捷,宾得镜头非常薄、小,这些特点不是其它单反可以比的。至于说,成像么,后面继续谈。

@总有人问我,为什么不买索尼无反相机?我想,索尼自从出来了A7R II,有了电子快门的纯粹静音快门,可以说机身很好,成像很好。(好多人把它和A7II混了,前者带R是4200万像素,后者没R是2400万像素。没R的相机快门声巨响,完全不胜任人文摄影!)终于出来了这么个R机,可以静音摄影了,但是索尼没有真正的小小定焦头。成像方面全画幅一定不错,但是我们用于人文摄影,不需要极致的成像,目前的松下能满足要求,所以,权衡利弊(考虑到小镜头和小体积,超静音。因为这些比全画幅的极致成像更重要),还是选松下吧。因为ISO一万的照片打印成12英寸(比A4大一点),你一定看不出来松下和索尼的区别,而12寸画面对于人文摄影画报来说,已经是比整版还要大了!做展览,人文摄影组照常常使用10英寸摆上一片好几张也就够了。既然你看不出差别,那就有时间继续等待更好的相机诞生。现在急着买索尼全画幅,我不认为是真懂人文摄影的人,买的人多数还是那些很有闲钱、好大喜功、不做摄影实事的人。

我的看法是:不在乎快门声很大,也不在乎体积很大,那他就不是人文摄影师。因为,快门声大会干扰现场,更无法悄悄拍摄更自然的人文状态,A7R II出来之前的索尼全画幅无反相机,快门声都应该用“巨响”来形容;体积更是问题,有些人大概是故意装聋作哑,说什么“索尼机身多小啊,摄影很便携啊!”,他怎么不说说索尼镜头啊?说这种话的人在书上极力推荐那只24-70mmF4的索尼蔡司镜头(真是一只重炮!),还有很多人说,我买索尼就是冲着蔡司镜头去的云云,用那么巨大笨重的镜头来玩人文摄影?——人文摄影是什么东西?是拍摄陌生人的生活,往往不经过任何沟通就已经开拍了,比如我们去尼泊尔、柬埔寨、中国云南老乡家,去喝一口水,聊两句天,人家不再用心关注你时,你就可以拍摄他们的生活了,要安静地拍,常常不一定把相机举到眼前(这叫“不取景摄影”,也叫“盲拍”)......如果你用那么巨大的镜头在陌生人面前晃来晃去,多数人会躲避,或者招来反感,摄影过程一点也不隐蔽!我无数次说过,要在陌生人面前做个“隐身人”,意思就是“你虽然在那里拿着相机,但是让别人不关注你的拍摄行为(因为一是静音、二是盲拍),就好像没有你了”。所以,除了中国新闻记者的摆拍功夫,那真不用想设备多大,他们一个个都是尼康D800或者佳能1系。而真正人文摄影人,你的设备尽量小巧不惹人关注,才是正路子!目前索尼镜头远远没有做到小巧。加上索尼机身按钮位置不合理、菜单设计繁琐不实用等等方面非常不专业、不方便,所以我目前不买索尼。今天是2015年9月份,我们的这些观点也许会随着技术的发展有变化。拭目以待吧。

风光摄影我用大画幅或者612画幅的胶片摄影,数码相机再好,也比不上,索尼更用不上;人像摄影用单反明显更适合,单反持机更稳,人像镜头更多,索尼机身太小不易持机稳定,所以也用不上;人文摄影需要更小的体积,镜头必须小,索尼没有,还是用不上,用索尼拍人文还不如用宾得K3呢!因为人文摄影不要放大,松下和K3的ISO12800表现都够用,不要太幼稚的强调索尼成像如何如何,在人文摄影方面什么才是最重要?要明白!——这三大题材是一般摄影者最常遇到的题材。索尼都没有更好的用武之地,难道还要拿索尼去玩玩新闻体育摄影?或去玩玩专业广告摄影?......将来索尼有了很小的镜头,使用A7R markII在人文摄影方面还真有用武之地了(风光和人像仍然不是索尼涉猎的范畴),其他型号的索尼相机更不行。

当然喽,这个观点也用在佳能尼康全画幅配上大三元,这种配搭绝对不是人文摄影的好选择!有人说“佳能5D3加上大三元,各种题材通吃”,甚至还有人说“带个佳能28-300mm大炮能适合所有题材”,我认为,有这种看法的人大多数不是人文摄影高手,看看他们的片子你就知道了,构图水平确实很低,加上画面人人盯着镜头显出惶恐的表情——这是严重打扰被摄者;或者即使是欢迎你的快乐表情也是严重破坏了原有状态的自然与真实。当然不是说大炮就一定拍不到好照片,能拍几张不错的肖像也是常有的。只是它不是最佳人文摄影武器。当然喽,我这里不是来谈谁的水平高不高,而是来谈,什么设备最适合什么题材,摄影者一定要懂,才能让你做起来更好!大三元就是三只2.8光圈的大变焦:16-35、24-70、70-200,是新闻摄影标配,那是很张扬的摄影行为,而人文街头摄影,要极其低调!至于说厂家,会生产出大大小小的器材,交给大家选择,不是人家生产了,你就盲目选。以上就算是我“一管之见”吧。

希望将来佳能无反相机追上来,我一直认为,如果佳能追上来,会比索尼整个系统更好,因为索尼设计机身操控非常不专业,镜头方面索尼更没有技术积累,超小镜头和特种镜头一定是佳能更有技术储备。宾得未来不知道会不会更好,宾得有着更好的“缩小体积”与快门减震的技术积累,我非常欣赏宾得,它如果追上来会比佳能只好不坏。尼康在缩小体积、快门减震、小机身与小镜头设计等方面多少年来没有突出特点,“小”的技术储备尼康还没有,这里就不关心他了。数码相机就是三年的思维,三年后,我们根据器材的发展,随时更换器材,这不在话下。如果索尼机身操控和镜头方面有惊人进步,我会随时买。

@说到相机就要说成像,GX8没有给我超好的印象。目前Photoshop CC的Camera Raw 8.8版插件不能读取GX8的RAW文件,我只能安装松下自带的软件SILKYPIX Developer Studio 4.3 SE,这软件挺垃圾的,功能少,可控制的部分不多,全是比较自动化的设置。运行起来也不如Photoshop快,鼠标进了这个软件,马上就反应缓慢。在这里面打开了GX8和GX7的RAW,对比ISO6400和12800,看不出什么差距,甚至还觉得GX7的表现更好。我想,等Photoshop CC的Camera Raw新版本出来才能真正对比,现在的松下自带的SILKYPIX软件表现不令我信服。两机的JPEG效果也几乎一样。我还是期待Camera Raw新版本吧。

@说到实际使用感受,喔噻,GX8比起GX7真是好多了,机械快门声不再宏亮,不再拖泥带水,当然喽,比起奥林巴斯E-M5II来说,E-M5II的机械快门声更好听,干脆且柔和。GX8比起E-M5II的操控好很多,各方面都彼此不妨碍,可以用“快捷、灵敏”来形容。对焦绝对可靠且快速,绝对没有E-M5II那样的胡乱选择焦点问题,街头盲拍,多点自动对焦,只要人物在前面,一定是主体人物清晰;E-M5II居然多次自动选择背景清晰,因为背景反差更大,而人物一向不如建筑反差大。关于GX8机身那么多快捷按钮,我以后会讲讲我的设置,默认的设置好几个不合理,都需要自己在菜单里面更改。

好了,今天(2015-09-14)先写到这里,日后慢慢补充。也许还会推翻上述看法呢,嘿嘿,这常见!认识需要慢慢深入么......

2015-09-17补充:下载了Camera Raw新版本9.1.1版,可以读出GX8的RAW文件了,于是我简单做了一个拍摄对比,我们期待的是GX8在高的ISO有进步,但是认真解读一番之后,我真是失望了,几乎和GX7没有任何差异,到了ISO25600时,GX7表现还要更好一点点。比较的方法是:所有RAW都在Photoshop中设置归零,尤其是Camera Raw默认锐化25,改成零;默认色彩降噪25保持不动,然后转存成JPEG;之后把GX8拍摄的文件缩小至GX7的大小,因为GX8像素高,所以对比前,先将GX8拍摄完成的RAW文件转存成JPEG,然后将长边改成和GX7一样的4592。——通过ISO的对比,我感觉,对于人文摄影,GX7和GX8完全可以使用ISO 25600这个位置,虽然细节已经丢失很多,但是人文报道摄影可以丢,细节不够也不是最最重要的事。我们看看传统经典的人文摄影黑白作品,也就印刷到小画册,照片不到8英寸。所以,既然这么小的图片,GX7和GX8的ISO25600转成黑白,其效果足够用了!

2016年6月9日补充:
松下后来出了新机:GX85,机械快门声非常轻微,反应速度更加迅速。我的GX7坏掉了,富士pro2正好刚刚上市,于是
买了,但是体积大、分量重,不适合单手持机街拍,富士的功能设置不如松下快捷,加上富士的成像不比松下相机更好。于是卖掉富士相机(才买一个月),转而买了松下GX85。总之,我更喜欢胶片摄影,数码相机就是平时玩玩,做个街拍补充。
02-左边GX7与右边GX8-800dip.jpg

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发表于 前天 22:10 |显示全部楼层
本帖最后由 clark4578 于 2018-2-20 22:14 编辑
Mirror 发表于 2018-2-18 15:02
G9真的是很大,体积基本跟单反无异。

     是啊,就是可换镜头的类单反。
      ~个人看相机就分两类可换镜头和不可换镜头,不可换镜头机是我的需求,至于可换镜头机就是家用日常工作机,无论体积大小。
      ~按体积分也是两类,口袋机与非口袋机(冬天薄冬衣外套),放不进口袋的个人都视为大机器,无论G系列、GX系列,M43,富士索尼,佳尼,
         非口袋机在我眼里都一样,都是家用工作机——所以G9所以是旗舰就是它适应面最广最全面。。
     —— 图为抓拍的胶片尼康F80,加了手柄,现场看也不大的,G9能大到哪去。

         未来,若不玩口袋机(目前情况看在手机冲击下,各大厂商推出新代高画质口袋机的意愿越来越低),只会去加入胶片一族,
           那新出的GX9实在看不上呢,比GX7进步在哪?——不如G9,能大多少,还有现在人对手机摄像都很敏感了,那gX9小那点尺寸有啥大区别呢。
         以上是个人实用习惯,不足道哉。
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发表于 4 天前 |显示全部楼层
clark4578 发表于 2018-2-1 13:59
“一年前的判断,中小型化的机型会越来越少,逐步被手机取代,和中大型的单反和类单反机型并存。”
...

G9真的是很大,体积基本跟单反无异。
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发表于 2018-2-1 14:28:26 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2018-2-1 14:33 编辑

“关注摄影的社会学价值”——我非常赞同!

我赞同clark4578有关这部分的说法!我目前在美国,刚刚在旧金山湾区做了一个讲座,我谈的就是这个概念。并对摄影的人文关怀概念做了介绍(说高了,就是“人文主义”),展示了很多优秀作品和大师的行为与思想。还对如何规划自己这方面的摄影行为做了探讨。反响热烈。不同区域还想请我再讲,可是我嗓子坏了,谢绝了。

我年轻时是新闻系毕业的,只是当时(八十年代)记者极少能拍摄自己的主题项目,只是完成宣传任务就让你忙得昏天黑地、苦不堪言,那职业做起来心好累。今天我自己给自己退休了,可以重新思考社会价值这个问题了。

谢谢clark4578的图片分享,只是说话可以客气一点,就事论事,就很好了。
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
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发表于 2018-2-1 13:59:50 |显示全部楼层
本帖最后由 clark4578 于 2018-2-1 14:04 编辑
clark4578 发表于 2018-2-1 12:55
昨天春运开始了,不知有没有摄友顺便拍来分享~
        昨天松下旗舰G9正式在上海发布,GH的旗舰 ...

    “一年前的判断,中小型化的机型会越来越少,逐步被手机取代,和中大型的单反和类单反机型并存。”
       这个一年前提过的判断是对两三年前预计的相机小型化是未来大方向的修正,这两年手机摄像的潮流冲击已无可争辩,各大厂家也是诚实面对!
       (当然现在相机总体都比以前小,这是工业设计的小进步)
  ——  从旗舰G9,2000万的像素看,4/3的平衡性能后的极限就是这2000万左右(已两三年无法突破了),
         APS-c 在2400 —2800万左右,全幅在3600万左右
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发表于 2018-2-1 12:55:46 |显示全部楼层
本帖最后由 clark4578 于 2018-2-1 13:05 编辑

         昨天春运开始了,不知有没有摄友顺便拍来分享~
        昨天松下旗舰G9正式在上海发布,GH的旗舰地位退出为视频机,
        ——记得两年多前我推荐过一次G7(类单反造型,功能性能足够用,缺点是没防抖哈哈我从不关注这种功能,但体重仅360克!)
        —— G9最大好处是“三防”,是款完全意义的回归传统单反的旗舰(至于用的啥尺寸的CMOS已不再重要),咋看很像索尼机,
               3年前已说过相机的发展技术层面设计层面都到天花板了。
        前几天家庭聚会,我拿着GX7和便携脚架拍大合照,早以前写过自己的使用习惯,松下我拥有的GX系推荐过的G系是非常合适的家用工作机,
        如拍个展览和合照这类场合。街拍人文我从来不会采用这类机型(G系、GX系)。关于大风光像我从不涉及,玩大风光建议回到最传统玩法,
         从结实的三脚架开始。
        —— 旗舰G9的发布,再次证实一年前的判断,中小型化的机型会越来越少,逐步被手机取代,和中大型的单反和类单反机型并存。
         
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发表于 2017-12-20 12:11:12 |显示全部楼层
本帖最后由 clark4578 于 2017-12-20 12:43 编辑

           太赞了!!,心民老师精彩全面精炼的分享!!
   
        作为单个玩家比如我分享在网站记录的是个人接触摄影的体验路程,比如有段时间我喜好的风格是类森山大道点的,逐渐审美疲劳了,
        类似的东西太多了,中平卓马早期也是类似的作品,渐渐回忆起当时喜欢或关注到摄影的初心是——在西单图大看到的“普利策影集”。
        会更关注摄影的社会学价值。
        其实“人文意识”“人文关怀”是缺乏的当下,这里面包含所有无论风格、理念、艺术,我反对空洞的伪艺术。
          —— 关于文字,那些照片不就是街拍,不就是普通人的生活际遇、人与环境,只是说发表在媒体上就成了“新闻图片”,都是人文杰作啊!!
          —— 这也是记录我对摄影的人文性的思考,比如我常玩街拍,但我自己认为这只是街头snapshot快摄,就是心民老师第一段里说到的。
       我转贴的“普利策”的图里面文字时,我感受到的是如何去关注去体会去实践“普通人的人文”,这在那图的文字里有体现——所谓如何“近”。
         —— 我分享启发性的点滴吧,更多是呼吁人文意识,如那位当初被一些想法单一的攻击的长焦拍街头的哥们,他至少跑到实在的老乡家里拍,
                如果他在老乡家换一个拍法,可能就会是一组优秀的人文摄影作品。
             我谈的”文字“,并不是”文字“,答案嘛还是在那图的配文里,当然是于”启发性“的,需要阅历与理解力。

         
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发表于 2017-12-19 12:16:05 |显示全部楼层
乐观style 发表于 2017-12-19 11:41
普利策照片, 80%都是战区、灾区,这就是所谓的近么?

在战区、灾区、只要能拍到已经算不错了.没用机会 ...

    来了个理解力超强的朋友,多次幸会了,我的理解力超弱的,不明白您在表达什么,好多牛哄哄的技术词汇不懂额,您教我噻?
     对了,您一句话就把全世界摄影师干趴下了,你牛!!
     
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本帖最后由 乐观style 于 2017-12-19 12:02 编辑
clark4578 发表于 2017-12-18 19:01
转一段文字(图b),图a是新京报的一篇图文,图b是摄影师,对于这位摄影师是职业是敬业。
      对于非职业 ...

普利策照片, 80%都是战区、灾区,这就是所谓的近么?

在战区、灾区、只要能拍到已经算不错了.没用机会让你考虑角度、曝光、前后景。。。。。

平常的生活中,普通设备可以拍出好的照片,但是如果用其他更好更合适的设备,可以更好地表达照片的主题,难道不是更好?

好设备不等于好照片,但是好设备运用得当,照片就能表达得更好一些。

很简单的比如:手机的感光度比较差,夜晚拍下就比较暗比较多噪点,甚至拍糊。好的相机就能拍得清晰干净,难道不是更好?

父亲教导孩子:你不用太努力学习了,差不多就好了,能赚钱养活自己就够了,别奢望环游世界这些不切实际的东西了。

另外,好的照片不需要文字说明。
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本帖最后由 clark4578 于 2017-12-18 22:00 编辑
clark4578 发表于 2017-12-17 18:51
看这些照片的文字去感受一下摄影照片是如何被拍摄的,对于那些博物馆里的脱离生活的大作说实话 ...

转一段文字(图b),图a是新京报的一篇图文,图b是摄影师,对于这位摄影师是职业是敬业。
      对于非职业的摄影人摄影玩家来说,这就是“人文精神”。不是说我们要去如此去摄影,只是提供一个角度给大家审视摄影,,
      对于具备“人文精神”的摄影师的敬佩。
       ——早前的文字我说过不是说去乡村古宅去街道去国外去哪里拍老的或漂亮的风情就是“人文”,人文的价值是“关怀关注”人的或环境的状态。
             (还有就是故弄玄虚让人看不明白的或是非要画上格调的妆容或许就是自在表达的小剧院高级艺术吧,但与人文无关)
       ——曾前面写过摄影大法与钓鱼大法的类比,摄影运动就是这么回事。
       关注普通人的生活际遇环境的变迁才是“人文摄影”,这类图片一般既不够“自由”不够“艺术”不够“格调”,用的也是最常见最普通的设备,
       —— 欣喜于有的老友新友一直在实践(钦佩)。
      —— 还是上段帖子里那句话读懂普利策照片里的文字,还会觉得仅仅是“新闻图片新闻摄影”——这些是最地道最顶级最有价值的“人文摄影”!
         
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发表于 2017-12-17 21:48:18 |显示全部楼层
            以这张著名照片做一个小节至结尾吧,其实在论坛混的也越来少了,也很少能看到有趣的片子,和“人文精神”的体现。
            人、人体、人与环境——不是装格调装出来的,这张能不震撼吗?!这几次发文都是在提示,修为不是装格调。
            还有在论坛里要有大众意识,“高屋建瓴”的格调话很容易被见多识广的人看破的。Ok,就这样了!。end.

            
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发表于 2017-12-17 18:51:28 |显示全部楼层
            看这些照片的文字去感受一下摄影照片是如何被拍摄的,对于那些博物馆里的脱离生活的大作说实话,个人毫无兴趣,
           这些普通人的喜乐生死才是会震撼触动我的—— 我们总说摄影要近距离(那只是技术上的近),那什么是“近”——文字里有答案。
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发表于 2017-12-17 14:52:17 |显示全部楼层
本帖最后由 clark4578 于 2017-12-17 16:41 编辑

            观点的东西嘛当说某个点时必然会说得单一的,具体是如何看待的整体观点,好像网站有这个搜索功能的,所以吗断章取义的事我是不干的
          观点本就是个人的,摄影是每个人自己咔一下去表达的,电影是商业大众电影的“世界”,当然还有在小影厅上映的“杰作”,这些我都喜欢
          所以观点的对象是对“大众世界”说的——对象错位——若不能理解就是理解力的问题了,但是“高屋建瓴”的嘴皮子窃想大家没兴趣的。
      ( ~ 补充:小影厅导演最需要的是“天份”,说直白了吧,练武术体操还要先摸个骨,这就是有时候提醒的原因,多做实际有用功玩乐,少点大道理
                     仅此, 还有没有普利策的无数众多的大师们还会有“摄影“的广泛存在吗。)


           
           
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发表于 2017-12-12 12:52:58 |显示全部楼层
本帖最后由 clark4578 于 2017-12-12 15:09 编辑

             转网: 路透社2017最佳图片(部分)
        
有的时候看到友人们玩得欢,确实欣喜,一些老朋友知道我有时爱说点扯呼的个人呓语糊说八到,再说句废话吧,许多玩得离摄影越来越远,
         我虽然一点拍不出这些图示的图片,可心里清楚什么是摄影什么是摄影图片,如果掉到“耐看玩格调”的坑里当高级修炼那就〉〉〉个人废话呓语
            
     
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发表于 2017-12-11 22:40:42 |显示全部楼层
本帖最后由 clark4578 于 2017-12-12 00:06 编辑

                   转网:美联社2017年度新闻图片(摘了几张)
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发表于 2017-12-10 19:03:28 |显示全部楼层
本帖最后由 clark4578 于 2017-12-10 20:47 编辑

            惊叹号是图三,这可是路边店口,迷彩衫厉害
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