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“底大一级压死人”对于业余摄影师是一句误导人的无用之语!

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发表于 2017-1-21 08:16:56 |显示全部楼层


本帖最后由 心民 于 2017-9-19 11:00 编辑

影友亚N说:(2017年1月20日)
今年又把这个帖子看了一遍(心民对业余爱好者公开说:不必买数码单反相机了!),非常赞同心民老师的观点!
外出旅游拍照,带着两部单反翻山越岭,真的是“谁的脖子累谁知道!” 我的体会太深了。
最近一直再考虑一款轻巧便携,画质好的小相机,对索尼黑卡RX1RII,很感兴趣。小巧全画幅,高像素。我看资料这款相机性能超群,但实际上好像用的人不是很多(或许用的人没有在论坛中发帖),请教心民老师,方便时受累谈一下这款相机。
==============================================
心民回复
先回答你的问题,然后我们聊聊感光芯片大小的问题。


索尼这相机我说过很多次啊!索尼RX1R不换镜头性能很好,成像很好,属于人文纪实摄影用的相机,但是快门声很大,不属于人文摄影最好的相机。索尼A7RII可换镜头且有静音快门,但是体积很大、镜头更大。

如果追求静音拍摄用A7RII,就要考虑体积和重量,机身有点大,索尼镜头都很大、很笨重,你还是没有逃离“脖子累”!——这里的关键问题是成像。干嘛要全画幅?不就是有人说“底大一级压死人”吗?压哪里了?压脚面还是压鞋跟了?因为绝对没有压到身体,更没有压到心脏!这意思是,所谓有压力,是可以忽略不计的!也就是说,极致的成像差异你用不上。

所以说,在我们业余爱好者的三个题材方面(风景、人文、家庭肖像),底大一级压死人在这里是一句误导人的无用之语!不过,商业摄影使用中画幅数码才更好,那真是底大有魅力喽!毕竟商业摄影常常制作很大的照片,分毫毕现是广告摄影的需要。另外,有人用中画幅拍摄风光,制做好几米的照片,观者还会非常近距离观看,那也是需要“底大”,尽量大的芯片面积,确实对制作巨幅有很好的帮助。而我这里仍然是指135全画幅、APS-C半画幅、微型4/3芯片大小的芯片,或者顶多再小一点比如“一英寸芯片”(见下图“尼康1”就是一英寸芯片),可不是来说“1/2.3芯片”甚至更小的手机摄影芯片,目前的技术水平(这句话很重要),像两粒芝麻这么小的芯片确实成像很勉强。希望将来手机摄影能堪大用。

因为,我们常见的放大尺寸不超过24英寸(长边60cm),ISO低的时候,微型43相机可以放大到一米堪比135全画幅。135全画幅芯片面积大,对于很高的ISO画质表现会比较好,但是这里的ISO很高的时候,比如ISO6400,制作16英寸也看不出微型43比全画幅的区别。我说的这两个放大尺寸,都是业余人士基本不制作的,太大了!多数人更是网上玩玩。于是作者100%在电脑屏幕看自己的图片,那是没用的动作!在电脑上,25%放大看图,你是看不出全画幅与微型43画质的区别的!动不动说“135全画幅单反毕竟成像好”,还有人说“135全画幅毕竟优势明显”,这样说的人属于以讹传讹,都没拿出证据,其实是错误的认识。如果是100%看电脑屏幕来下结论,就是没有实际意义的结论。

画质说完了,就剩下操控和体积重量了!操控方面,我认为松下GX85确实不错,不比任何全画幅更差,对焦快、连拍快,按钮设计位置科学,功能非常丰富(超过多数全画幅)。体积小,索尼彻底不能比,体积的关键是镜头小!松下镜头整体小巧,不仅那几枚定焦头,变焦头也体积不大。它有机身五轴防抖,所以镜头是否防抖不重要了。不过松下还生产了新的防抖镜头,配合机身防抖获得更好的防抖效果!

整体小巧还有一个特大优点:低调,不吸引人。这是到陌生地域拍摄人文摄影时的关键问题。全画幅相机成像好、操控好,也照样能拍出好照片,但是体积和重量太大,弱势明显。全画幅由于有“成像圆”的制约,单反相机更有“法兰距”的增大,必定带来:机身不小、镜头很大、分量很重。拿着全画幅配两个大镜头24-70F2.8和70-200F2.8(两机两头),甚至还有人配更大的镜头28-300大白炮,那根本不是最好的人文摄影举动。不是不能拍,而是常常打扰被摄者,让被摄者发现你要拍照——就是你的失败!用这个偶尔拍出几张好照片的人就以为这只大炮最给力了,那真是视野不开阔!人文摄影要低调,这是常识,不争论!所以我不跟这类大炮人对话。我只跟我的摄影朋友们说,低调,是人文摄影重中之重!


重要补充:大家看了国外网站DxO的测试(2017年1月),发现微型43旗舰(比如欧巴E-M1II)在得分上不如尼康半画幅旗舰D500,更不如全画幅D750。看了后开始怀疑心民我推荐的微型43。其实这是自己吓唬自己。DxO上面的数据是实验室数据,里面差异其实用肉眼看不出来。ISO说是谁谁表现好,那是100%屏幕看图看出来的,真在实用范围就看不出差异。也就是说,网站评相机的80分对比84分甚至对比93分,作为人的肉眼是分辨不出来的。因为,毕竟超过70分的相机(我的大致感觉60分的已经非常够用)已经进入了肉眼无法区分的范畴了。这个区分方法是指:打印成纸质照片,这才是前面说过的“实用范围”,具体尺寸是指最常用的尺寸(一般是16英寸,也可以是24英寸),另外还有恰当的观赏距离。打个不严格的“比方说”:比如有个颜料叫做“黑”,另一个颜料叫做“极黑”,实验室可以测量出黑色的差异,但是肉眼难辨,那么,比黑还要黑的东西,对你来说就没有意义。一位业余爱好者,追求理论上的极致,我看是浪费精力和金钱,还是赶紧拿一台小相机去拍感人的画面吧,别再纠结人类肉眼看不出来的差异。比如动态范围12.8和14.5之间,对于你的题材来说,一般来讲是没有意义的!
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相机选择要看题材。作为摄影,不是仅仅生活玩玩,那么,你关注什么题材?相关理念我已经在很多帖子里说过了,按照题材的特点选什么相机已经说得非常多了。至于说,生活玩玩,我也有专门帖子说了。比如其中一个帖子是:买什么相机?不同题材,用不同的相机 具体相机型号不重要,重要的是明白这里面的理念。我以后会抽空针对目前的新相机,谈谈“不同题材买什么相机”这个话题。 总之,在我看来,你说的这两种相机都不是好相机 ...
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发表于 2017-7-30 10:49:37 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-8-4 21:57 编辑
sabrinasdy 发表于 2017-7-29 14:30
谢谢您的帖子 很实用 很好理解
但是作为新人还是想问句 A6000和奥林巴斯EM10 ii比 哪个性价比,或者说更值 ...

相机选择要看题材。作为摄影,不是仅仅生活玩玩,那么,你关注什么题材?相关理念我已经在很多帖子里说过了,按照题材的特点选什么相机已经说得非常多了。至于说,生活玩玩,我也有专门帖子说了。比如其中一个帖子是:买什么相机?不同题材,用不同的相机  具体相机型号不重要,重要的是明白这里面的理念。我以后会抽空针对目前的新相机,谈谈“不同题材买什么相机”这个话题。

总之,在我看来,你说的这两种相机都不是好相机。虽然它们成像都不错。但是我不会选它们,理由是:

第一,索尼和欧巴相机都是菜单繁琐,操控按钮设计也不便捷;欧巴相机和松下相机镜头通用,但是欧林巴斯相机除了菜单繁琐外,其机身设计也不合理。

第二,索尼镜头太大,我们玩无反相机主要就是要轻便、小巧,而索尼不小巧。

——综上所述,相机非常关注操控与体积,而成像方面几乎没有差别。作为摄影创作,松下相机更好用(比如GX85或者GM5),富士无反相机也不错(比如X100t);作为生活玩玩的相机,松下更有很多长短焦距的镜头可选,而且体积小巧。当然喽,如果专心摄影创作,在数码相机中,最好的是“适马相机”,它们在成像品质方面超越所有数码无反相机或者135全画幅相机,色彩风格也非常有魅力!我最推荐“适马DP1M”,物美价廉,但是非常难买到了。

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发表于 2017-7-29 14:30:41 |显示全部楼层
谢谢您的帖子 很实用 很好理解
但是作为新人还是想问句 A6000和奥林巴斯EM10 ii比 哪个性价比,或者说更值得新人入呢

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发表于 2017-7-28 17:38:39 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-7-28 17:39 编辑
timothylyx 发表于 2017-3-24 12:00
这类135胶片静音相机貌似没有28mm广角的,略感遗憾。

的确如此,28mm的小小胶片机不多。有的也是声音比较大,比如尼康的28Ti,理光的GR系(胶片的),它们自动过卷时声音不小,不安静的小相机,就不适合街拍。所以,很遗憾,目前能选到的135胶片小相机,多是35mm和40mm左右的镜头。只好忍了。

我有时候会用到康泰时RX II,135单反,镜头可选的那就很多了。声音相对其他单反都很小,比旁轴135康泰时G2还要安静。就是比较笨重。但是这种自动过卷的相机用起来非常方便,拍完一卷更换也很快捷。所以,莱卡相机我用得非常少了,换卷太麻烦了!
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发表于 2017-3-24 12:00:19 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-3-21 16:05
要是说135胶片小相机,柯尼卡巧思很好,康泰时T3也一样几乎无声,佳能QL17也是快门非常轻,MINOX 35系列也 ...

这类135胶片静音相机貌似没有28mm广角的,略感遗憾。
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发表于 2017-3-21 16:05:28 |显示全部楼层
timothylyx 发表于 2017-2-7 14:04
特别是比较安静的场合,这么近的距离拍摄真的很难不被发现。我试过用徕卡m6街拍,在距离2米拍摄对方就听到 ...

要是说135胶片小相机,柯尼卡巧思很好,康泰时T3也一样几乎无声,佳能QL17也是快门非常轻,MINOX 35系列也是这样的超好街拍相机!
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发表于 2017-2-8 13:17:42 |显示全部楼层
                   接续,https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E4%BD%B3%E4%BB%A3 ,这位摄影师估计许多朋友都认识,
                 ——  是当代亚洲的一位杰出女摄影师,她的作品集里也是许多街头 ,2007年日本木村伊兵卫写真赏得主之一,
                         曾经以作品集"男子"和"女子中学生”二度荣获「キヤノン写真新世纪 佳作」,多次办展.....
                 ——  其 2002年于日本写真映像专门学校毕业,是所谓“根红苗正”的专业出身。
            “街拍”是很宽泛的概念,如我现在喜欢玩口袋机的snapshot,那么长枪大炮的“时尚街拍”尤其在国外的时尚界有许多大咖,也是种方式,
               “七剑下天山”7个人的兵刃各不相同有长有短有重有轻—— 摄影是一种个性,没了个性,而去只认某一两款,无论设备还是视角,
                这不单调吗?没了个性,会拍出“特色”?大家都一样。
               —— 梅佳代的设备Canon EOS 5我今日绝不会用(好几年前就把单反出清),那是她的个性与玩法,但未来会不会用梅佳代的方法去玩,
                     完全可能!——如果总是纠结于一些问题,不如多去认真观察下拍摄内容。
                 (最后一张个人瞎拍,有裁剪,上海早上上班的老外)
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发表于 2017-2-8 12:51:23 |显示全部楼层
clark4578 发表于 2017-2-8 00:16
http://www.guancha.cn/history/2013_12_17_193338_s.shtml  一个日本摄影师镜头下的中国儿 ...

那个时代人都比较单纯,这种天真之气也代表了那个时代。
现代这种纯真的东西越来越少了,民族特色的东西也看不大到了,少数民族被汉族同化了,被时代同化了,农村也不象农村的样子了。
现在的街拍都只拍些表演的东西了,或者摆拍,城市的面貌只能用一些莫名其妙的情绪来表达,人文摄影感到越来越迷茫了。
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发表于 2017-2-8 00:16:28 |显示全部楼层
                http://www.guancha.cn/history/2013_12_17_193338_s.shtml  一个日本摄影师镜头下的中国儿童
              —— 里面充满了照片的无穷魅力,诸君如何看呢,每张照片都可一百年两百年的一千年留传下去~~
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发表于 2017-2-7 22:09:03 |显示全部楼层
     也来热闹!~ 小时候看古龙的小说,有种武器是一个箱子,面对不同对手,箱子里的武器都会变化出不同的形制克敌
                       ——在心中有个框,万变不离,可不必拘泥,兵刃都在手,孤从不满意,哪有最好的武器,只有神秘的人与箱子。
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发表于 2017-2-7 14:04:54 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-2-7 09:10
哈哈,不仅仅是大单反,就是无反相机索尼RX1和RX1II(所谓“全画幅微单”),那快门声,也是震撼人的喽! ...

特别是比较安静的场合,这么近的距离拍摄真的很难不被发现。我试过用徕卡m6街拍,在距离2米拍摄对方就听到快门声音了。所以我认为松下的无声快门配饼干镜头是街拍最好的配置。如果用胶片的话,柯尼卡巧思则是最佳选择。
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发表于 2017-2-7 09:34:08 |显示全部楼层
ynshdzsh 发表于 2017-2-7 09:01
已经没有你拍的那个味道了,我发现我们摄影群一大群人出去拍片,几乎不会拍出相同的片子来,视觉不同、理 ...

摄影是各人理解,但很多摄影大师的风格还是理解不了,这些微妙的境界,没有走过类似的路理解不了
我还是比较传统的,也是初学,象学画一样,先把结构理理顺,把色彩层次这些基础先搞好,否则学后面的容易走歪路。
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发表于 2017-2-7 09:10:20 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-2-7 09:13 编辑
timothylyx 发表于 2017-2-7 09:04
这么近的距离,如果用大单反拍摄,那大嗓门快门估计会把被摄者吓得跳起来!

哈哈,不仅仅是大单反,就是无反相机索尼RX1和RX1II(所谓“全画幅微单”),那快门声,也是震撼人的喽!

我拍照简直是落下一个毛病,不靠近到两米甚至更近就不爽。由于这么近,28mm镜头就特别方便,若用35mm就需要退后一米,喔噻要退后一米之遥!
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发表于 2017-2-7 09:04:34 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-2-6 10:10
如果没有记错,RX1没有静音快门。近距离抓拍陌生人,这事难做啊!

下面是两张前几天的随拍,献丑了。这 ...

这么近的距离,如果用大单反拍摄,那大嗓门快门估计会把被摄者吓得跳起来!
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发表于 2017-2-7 09:01:48 |显示全部楼层
本帖最后由 ynshdzsh 于 2017-2-7 09:06 编辑
坐看闲云 发表于 2017-2-7 08:46
强对比的,我现在还是怕弄这个,偶然尝试一下。

已经没有你拍的那个味道了,我发现我们摄影群一大群人出去拍片,几乎不会拍出相同的片子来,视觉不同、理解不一样,当高下还是分得出来的
大海
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发表于 2017-2-7 08:46:54 |显示全部楼层
不会 发表于 2017-2-6 19:25

强对比的,我现在还是怕弄这个,偶然尝试一下。
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