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楼主: 心民

★★★学摄影用胶片拍摄,效果更好!(有问必答,不断更新)★★★

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发表于 2011-5-24 18:01:59 |显示全部楼层

拿着一大打5元票子,沿街撒



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原本由 bkzs888 发表
对不起,我说的有点绝对了,说走嘴了。
当年我也算玩过胶片的,先用一个红梅的国产的机器,拍照片,洗照片,都是自己来。那是还上学,我拿了我们专业的一等奖学金(就我一个,哈,自豪一下)买的这个机器,相当于当时一般人四个月的工资。胶卷就用黑白的乐凯卷,很便宜。在团委的小屋里用放大机放照片,每次都是到女生楼找女生借一壶开水。少年子弟江湖老,这样的日子,很遥远了。
后来也用过120的机器,就是双反的那种。
我用的最好的胶片机是理光10X,好像配的是一个标头。胶片用乐凯,别人给的,都是快过期的。重要的摄影用富士,用柯达比较少。乐凯还是不行,精度和富士差很多。拍的慢,的确是拍的慢,一个胶卷拍很长时间。也用过胶片的傻瓜机,镜头小,变形厉害。

基辅88应该是个好机器。我说不适合照相是开玩笑。这个机器我勉强能用。我看过别人用哈苏,这个机器好像是模仿哈苏的,操作复杂一点,顺序不能乱。这个机器是别人送我的,我当时是想拍点黑白的胶片,后来我发现我的扫描仪的那个扫胶片的小夹子弄丢了,也就死心了。感觉没必要再买一个扫描仪,就把相机还回去了。相机挺贵的,不好意思白要人家的,后来到五棵松问了问,这个机器过不了千,也不算贵啊。
胶片的特点是按一下就花钱,所以按快门之前要想想。想的多了,照片就拍好了。这大概是心民老师的意思。这个我很同意。
其实用数码也不省钱,你想想,三五年换一个机器,低端的四五千,中间的一两万,高端的更贵。就按低端的算,每年也要上千的花费。这个和买胶片是一样的。
慢慢拍,是一种态度。现在我越来越体会到这点,拍一千张平常的片子,不如拍一张好片子。  



心民回复:
你说的确实很中肯,我喜欢这样的聊天。数码相机确实并不省钱,很多相机出了几代新机后,手里的就是觉得不够用了。07年佳能30D用了两年还觉得不错,但是到了今天,它的800万像素其实还可以继续用,心理上也想换换了,换做7D?换做5D2?30D卖掉就太不值钱了。呵呵,莱卡胶片机用了十年也不想换的。老镜头用在胶片上成像非常好,但是数码单反来用,就要换了,数码优化没有做过的老镜头,用在数码单反上成像下降很多。而老镜头目前二手的成像不错的还很多呢!

所以用胶片的人,还是挺幸福的,可以花得钱不多,用很好的镜头。胶片机主要在于镜头好,底片可以也换好的,最好的反转片也不过二十几元,不花多少钱就到达器材的尖端了。尖端器材的使用也是一种享受,当然这也不重要,只是说说而已。

至于成像谁好、谁更好,不重要,关键是心情不浮躁,按快门不轻率,想好了再拍,对于认真学习摄影的人来说,这样做将来会更幸福!无数玩儿了三五年数码单反的朋友,越拍越没有成就感,原因就和轻率按快门有关。

我想起我过去的经历,做商业产品摄影,即使使用120反转片(6X7的相机),也用宝丽来先拍一张(4X5英寸座机更是如此,专门配了“波拉附件”),举着宝丽来片子好好端详,看看构图、曝光、光线位置,然后才使用胶片拍摄。因为很有趣的一个现象是:在取景器里面看上去不错的构图和光线,拍出宝丽来片子一看,就发现构图上或许有不舒服的地方,需要改进。......今天数码卡片机可以替换宝丽来,成本一下子低了下来,宝丽来一张十几、二十几元,如今商业摄影用大底片的人还很多,大家的痛苦越来越少了。

举一反三,如今拍摄胶片学习摄影,如果也通过卡片机检查构图,比取景器判断要更全面,然后好好按下快门拍下胶片,获益的方面会很多!这和直接使用数码单反先拍一张反复琢磨的效果相似,但是由于胶片的约束力,你认真的程度会更高。这就像让你十天每天看8小时书,你会随时懒得去做,但是把你投入监狱,寂寞的你,也许真的会天天看书不嫌烦,嘿嘿,开个玩笑。

胶片逼迫你每一张都不轻易按快门,道理和这差不多滴。因为,每拍一张120高级胶片要花三四元钱甚至更多,你如果不认真的按下快门,就和满地撒钱差不多吧?
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
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发表于 2011-5-24 17:29:34 |显示全部楼层
胶片的确锻炼人!!
老八一
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发表于 2011-5-24 14:47:56 |显示全部楼层
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原本由 bkzs888 发表
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原本由 心民 发表
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原本由 bkzs888 发表
前几天玩一个乌克兰的老机器,叫基辅88吧,真好玩,设计的复杂,反光版震动极大,操作复杂。除了不适合照相,其他都好。  


你这话可是过于那个了,为什么说“不适合照相”?说说道理呀?基辅机器操作要多简单有多简单(胶片机都不复杂),比起任何数码相机(包括卡片机)都要简单。只是太大、太重(和哈苏120单反一样笨重),所以这种相机是放在三脚架上用的,震动也没有干扰到画面质量(曾经有测试结论说“基辅的标头锐度”超过哈苏的)。初学者做构图训练每张照片到该使用三脚架。数年前很多人用它创作出了无数好作品,《摄影与摄像》杂志邮购业务卖了很多基辅120(基辅80),口碑在那摆着,没有经历过去的人,是体会不到过去摄影快乐的滋味的!当然,我现在不用基辅120(上世纪九十年代用过好几种120胶片机,钱紧的时候也买过基辅),我赞同使用120旁轴或者135旁轴。

我是数码、胶片都赞同,这个帖子只谈了一个问题:认真!所有不同意我的观点的人,都不谈“认真”,只说:摄影在于构图(我当然同意,非常同意!但是认真不认真地去构图,学习效果不同);还说:摄影不在于味道(这也无所谓,每人各有看法,但是我是说“认真”,我不拉扯太多其它的问题)。扫描麻烦,那是此人,不是彼人。玩胶片不是针对所有人来说的,摄影需要实力,更需要耐心,学会扫描没什么不好。对于学会操作的人,一点也不麻烦。没有耐心的、浮躁的人,很多都学不会。

当然了,用数码相机可以很认真(有很多人很有成就),但是约束力不如胶片,你很有“自我约束”的能力,但是大多数初学者没有。这是事实,是我亲身经历,我做了24年成人摄影教育,这体会真的很深,所以我有感而发,所以我建议如何如何(比如在数码时代建议使用胶片学习摄影),于是帮助了很多想认真玩摄影的人从中受益。

我知道会有很多没有大量的实践经历(探寻初学者到底适合不适合用胶片)的人,凭直觉来否定我啊。嘿嘿,讨论讨论当然好滴,但是别说那样的话“除了不适合照相,其他都好”。

说老实话,手工冲洗黑白胶片,一次冲洗两个,需要半个多小时(边看电视、边上网、边喝茶,边冲卷。黑白片很适合初学者),扫描也需要半小时。真是很浪费人生宝贵的时间啊!.........................可是如果通过强烈的约束力,使他摄影能力提高很快,那也算节约了更多人生宝贵的光阴呢!





[心民 编辑于 2011-05-24 08:49]  



对不起,我说的有点绝对了,说走嘴了。
当年我也算玩过胶片的,先用一个红梅的国产的机器,拍照片,洗照片,都是自己来。那是还上学,我拿了我们专业的一等奖学金(就我一个,哈,自豪一下)买的这个机器,相当于当时一般人四个月的工资。胶卷就用黑白的乐凯卷,很便宜。在团委的小屋里用放大机放照片,每次都是到女生楼找女生借一壶开水。少年子弟江湖老,这样的日子,很遥远了。
后来也用过120的机器,就是双反的那种。
我用的最好的胶片机是理光10X,好像配的是一个标头。胶片用乐凯,别人给的,都是快过期的。重要的摄影用富士,用柯达比较少。乐凯还是不行,精度和富士差很多。拍的慢,的确是拍的慢,一个胶卷拍很长时间。也用过胶片的傻瓜机,镜头小,变形厉害。

基辅88应该是个好机器。我说不适合照相是开玩笑。这个机器我勉强能用。我看过别人用哈苏,这个机器好像是模仿哈苏的,操作复杂一点,顺序不能乱。这个机器是别人送我的,我当时是想拍点黑白的胶片,后来我发现我的扫描仪的那个扫胶片的小夹子弄丢了,也就死心了。感觉没必要再买一个扫描仪,就把相机还回去了。相机挺贵的,不好意思白要人家的,后来到五棵松问了问,这个机器过不了千,也不算贵啊。
胶片的特点是按一下就花钱,所以按快门之前要想想。想的多了,照片就拍好了。这大概是心民老师的意思。这个我很同意。
其实用数码也不省钱,你想想,三五年换一个机器,低端的四五千,中间的一两万,高端的更贵。就按低端的算,每年也要上千的花费。这个和买胶片是一样的。
慢慢拍,是一种态度。现在我越来越体会到这点,拍一千张平常的片子,不如拍一张好片子。  




这是心里话,很中肯!
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发表于 2011-5-24 12:41:49 |显示全部楼层
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原本由 心民 发表
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原本由 bkzs888 发表
前几天玩一个乌克兰的老机器,叫基辅88吧,真好玩,设计的复杂,反光版震动极大,操作复杂。除了不适合照相,其他都好。  


你这话可是过于那个了,为什么说“不适合照相”?说说道理呀?基辅机器操作要多简单有多简单(胶片机都不复杂),比起任何数码相机(包括卡片机)都要简单。只是太大、太重(和哈苏120单反一样笨重),所以这种相机是放在三脚架上用的,震动也没有干扰到画面质量(曾经有测试结论说“基辅的标头锐度”超过哈苏的)。初学者做构图训练每张照片到该使用三脚架。数年前很多人用它创作出了无数好作品,《摄影与摄像》杂志邮购业务卖了很多基辅120(基辅80),口碑在那摆着,没有经历过去的人,是体会不到过去摄影快乐的滋味的!当然,我现在不用基辅120(上世纪九十年代用过好几种120胶片机,钱紧的时候也买过基辅),我赞同使用120旁轴或者135旁轴。

我是数码、胶片都赞同,这个帖子只谈了一个问题:认真!所有不同意我的观点的人,都不谈“认真”,只说:摄影在于构图(我当然同意,非常同意!但是认真不认真地去构图,学习效果不同);还说:摄影不在于味道(这也无所谓,每人各有看法,但是我是说“认真”,我不拉扯太多其它的问题)。扫描麻烦,那是此人,不是彼人。玩胶片不是针对所有人来说的,摄影需要实力,更需要耐心,学会扫描没什么不好。对于学会操作的人,一点也不麻烦。没有耐心的、浮躁的人,很多都学不会。

当然了,用数码相机可以很认真(有很多人很有成就),但是约束力不如胶片,你很有“自我约束”的能力,但是大多数初学者没有。这是事实,是我亲身经历,我做了24年成人摄影教育,这体会真的很深,所以我有感而发,所以我建议如何如何(比如在数码时代建议使用胶片学习摄影),于是帮助了很多想认真玩摄影的人从中受益。

我知道会有很多没有大量的实践经历(探寻初学者到底适合不适合用胶片)的人,凭直觉来否定我啊。嘿嘿,讨论讨论当然好滴,但是别说那样的话“除了不适合照相,其他都好”。

说老实话,手工冲洗黑白胶片,一次冲洗两个,需要半个多小时(边看电视、边上网、边喝茶,边冲卷。黑白片很适合初学者),扫描也需要半小时。真是很浪费人生宝贵的时间啊!.........................可是如果通过强烈的约束力,使他摄影能力提高很快,那也算节约了更多人生宝贵的光阴呢!





[心民 编辑于 2011-05-24 08:49]  



对不起,我说的有点绝对了,说走嘴了。
当年我也算玩过胶片的,先用一个红梅的国产的机器,拍照片,洗照片,都是自己来。那是还上学,我拿了我们专业的一等奖学金(就我一个,哈,自豪一下)买的这个机器,相当于当时一般人四个月的工资。胶卷就用黑白的乐凯卷,很便宜。在团委的小屋里用放大机放照片,每次都是到女生楼找女生借一壶开水。少年子弟江湖老,这样的日子,很遥远了。
后来也用过120的机器,就是双反的那种。
我用的最好的胶片机是理光10X,好像配的是一个标头。胶片用乐凯,别人给的,都是快过期的。重要的摄影用富士,用柯达比较少。乐凯还是不行,精度和富士差很多。拍的慢,的确是拍的慢,一个胶卷拍很长时间。也用过胶片的傻瓜机,镜头小,变形厉害。

基辅88应该是个好机器。我说不适合照相是开玩笑。这个机器我勉强能用。我看过别人用哈苏,这个机器好像是模仿哈苏的,操作复杂一点,顺序不能乱。这个机器是别人送我的,我当时是想拍点黑白的胶片,后来我发现我的扫描仪的那个扫胶片的小夹子弄丢了,也就死心了。感觉没必要再买一个扫描仪,就把相机还回去了。相机挺贵的,不好意思白要人家的,后来到五棵松问了问,这个机器过不了千,也不算贵啊。
胶片的特点是按一下就花钱,所以按快门之前要想想。想的多了,照片就拍好了。这大概是心民老师的意思。这个我很同意。
其实用数码也不省钱,你想想,三五年换一个机器,低端的四五千,中间的一两万,高端的更贵。就按低端的算,每年也要上千的花费。这个和买胶片是一样的。
慢慢拍,是一种态度。现在我越来越体会到这点,拍一千张平常的片子,不如拍一张好片子。
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发表于 2011-5-24 12:25:54 |显示全部楼层
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原本由 识途老马 发表
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原本由 再换个名 发表
数码不是让拍片子这个门槛降低了,数码在方便拍摄的同时,很大程度上让许多人,特别是初学摄影的人的拍摄过程变得浮躁了、轻率了,所以对初学者使用胶片机可以更大程度上保持一种认真、谨慎的态度,心民老师的意见是非常有道理的。
老马老师关于对初学者的训练内容、训练方式及摄影态度的论断亦很中肯。
我不是和稀泥的墙头草,只是学习了两位的讨论内容,说说个人看法;喜欢这种争论问题的氛围。
[再换个名 编辑于 2011-05-24 10:11]
[再换个名 编辑于 2011-05-24 10:13]  


“浮躁”不仅是初学者,当自己还没有掌握摄影的精髓时,当还没有看到自己的成果时,当看到别人在同一个地方拍出了好作品而自己一无所获时,心情都是浮躁的,跟用啥相机没关系......。  


呵呵,也未必“都”是浮躁的吧?老马老师似乎就是多少年如一日孜孜不倦地在探索呀!
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发表于 2011-5-24 11:52:59 |显示全部楼层
心民老师阐述了胶片机对初学摄影的摄友养成良好的“认真”习惯有益,老马老师赞赏数码时代给予广大爱好摄影的朋友们更低、更方便的进入门槛。两位老师把自己的观点拿出来馈赠给摄友,首先是摄友们的幸事,鼓掌!必须的!!
山山水水处处明明秀秀
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发表于 2011-5-24 11:30:53 |显示全部楼层
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原本由 再换个名 发表
数码不是让拍片子这个门槛降低了,数码在方便拍摄的同时,很大程度上让许多人,特别是初学摄影的人的拍摄过程变得浮躁了、轻率了,所以对初学者使用胶片机可以更大程度上保持一种认真、谨慎的态度,心民老师的意见是非常有道理的。
老马老师关于对初学者的训练内容、训练方式及摄影态度的论断亦很中肯。
我不是和稀泥的墙头草,只是学习了两位的讨论内容,说说个人看法;喜欢这种争论问题的氛围。
[再换个名 编辑于 2011-05-24 10:11]
[再换个名 编辑于 2011-05-24 10:13]  


“浮躁”不仅是初学者,当自己还没有掌握摄影的精髓时,当还没有看到自己的成果时,当看到别人在同一个地方拍出了好作品而自己一无所获时,心情都是浮躁的,跟用啥相机没关系......。
那些既没深度又毫无新意的贴图似的照片不看也罢。
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发表于 2011-5-24 10:47:29 |显示全部楼层
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原本由 再换个名 发表
数码不是让拍片子这个门槛降低了,数码在方便拍摄的同时,很大程度上让许多人,特别是初学摄影的人的拍摄过程变得浮躁了、轻率了,所以对初学者使用胶片机可以更大程度上保持一种认真、谨慎的态度,心民老师的意见是非常有道理的。
老马老师关于对初学者的训练内容、训练方式及摄影态度的论断亦很中肯。
我不是和稀泥的墙头草,只是学习了两位的讨论内容,说说个人看法;喜欢这种争论问题的氛围。
[再换个名 编辑于 2011-05-24 10:11]
[再换个名 编辑于 2011-05-24 10:13]  

















。。。。。。喜欢这种争论问题的氛围。


支持。


看不惯那些吹捧的回帖。
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发表于 2011-5-24 10:04:34 |显示全部楼层
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原本由 心民 发表
现在另一种想法值得有心者考虑:用胶片相机拍摄。

。。。。。。

使用底片学习的最大好处是:认真了!

由于拍摄后不能马上看到结果,所以拍摄前的判断非常重要,认真的构图、认真的确认曝光、认真的确认景深(需要调整光圈和前后移动)、积累更多经验使用慢速快门产生动态效果。使得你再也不会有一种“拍了再说,坏了再拍”的不求甚解的拍摄态度,这样学习摄影水平提高得更快,能力一天一个样!


。。。。。。





拜读完后,深有同感,非常赞同心民老师的此观点!
俺的公众微信号: Home_of_Rabbit  【快活兔的小窝】
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发表于 2011-5-24 10:00:11 |显示全部楼层
数码不是让拍片子这个门槛降低了,数码在方便拍摄的同时,很大程度上让许多人,特别是初学摄影的人的拍摄过程变得浮躁了、轻率了,所以对初学者使用胶片机可以更大程度上保持一种认真、谨慎的态度,心民老师的意见是非常有道理的。
老马老师关于对初学者的训练内容、训练方式及摄影态度的论断亦很中肯。
我不是和稀泥的墙头草,只是学习了两位的讨论内容,说说个人看法;喜欢这种争论问题的氛围。
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[再换个名 编辑于 2011-05-24 10:13]
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发表于 2011-5-24 09:37:55 |显示全部楼层
数码年代怀念胶片也是一种情结,无可非议。论坛里也有很多影友在“玩”胶片,在探讨胶片,这是再正常不过的了,胶片的魅力会持续很多年,甚至几百年。
对于新手来说,“认真”的程度不在于用胶片还是数码,老影友也许都还记得“阿尔帕”这个人吧,当年他花巨资购买了包括阿尔帕、禄来、哈苏在内的数台顶级胶片机和所有配套镜头,一次就用617格式的反转片拍摄了近百张坝上的片子,再洗成8寸照片,最后只有一张大合影得到了认可。其他片子失败的原因不是他不认真,而是没有掌握构图的基本要领,没有明确的拍摄主体,没有适时调整机位所致。
换句话说,认真与否最终是用完成的作品(作业)说话,1/10、1/100、1/1000的作品成功率只有拍摄者自己知道,至于被“抛弃”的是胶片还是数码还有意义吗?
如果是发烧友在探讨摄影感受,根据个人的喜好推荐胶片或数码是正常的,但从教学角度,尤其是对新手,了解胶片与数码的成像原理和相机结构是必要的,但不是必须的,重要的是怎样拍出好照片,怎样学会观察和理解摄影的基本要素、要点;怎样学会用摄影的眼光发现和表现所面对的事物。用啥设备完全取决人个人的喜好。
摄影与设备只是头脑与工具的关系,“味道”也是个人主观感受,多数人是无法区别的,何况“味道”只能闻,是不能看和听的,呵呵
那些既没深度又毫无新意的贴图似的照片不看也罢。
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发表于 2011-5-24 08:41:26 |显示全部楼层
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原本由 红衣主教 发表
同意马老师的观点,过去骑马很惬意,但已是历史,现在只能是娱乐!真正要到达目的地还是开车最便捷!说的不对的地方请海涵!  


开快车还是慢车那看你如何衡量了,如果是真的有提高,通过“认真”,获得更大的提高,这其实才是真正的“快车”!
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
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发表于 2011-5-24 08:38:19 |显示全部楼层
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原本由 红绿蓝0009 发表
不妨弄一个,或者借一个胶片机。拍一段时间看看,谁难受谁知道。拍出来,找不着地方冲洗。冲洗出来,一点点小的画面还是反着的,看也看不清楚,找不着扫描仪。扫描仪抵挡的的还不行。扫描后,好要后期,不后期的没法看。等把X折腾出来之后,才明白,哦,和数码一个道理,绕个大圈子回来还不如数码!为啥?味儿?谁说的清楚“味儿”?楼主那两张照片比数码好?不也是数码化的吗?不过是胶片培训班的广告而已。



你不玩胶片,嘿嘿,将来没准儿后悔啊。我的胶片摄影培训班开不开不重要,我是帮助真的想认真做的人,我已经在给初学者讲授胶片的使用多年了。

你说底片需要后期,难道你用数码不做后期?所有数码作品必经过后期处理。绕了一大圈,最终都回到作品、最终是要挂起来或者印刷出来。但是,初学者的“认真”二字,胶片可以帮上很大的忙。
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发表于 2011-5-24 08:22:42 |显示全部楼层

这个帖子是在谈:认真

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原本由 bkzs888 发表
前几天玩一个乌克兰的老机器,叫基辅88吧,真好玩,设计的复杂,反光版震动极大,操作复杂。除了不适合照相,其他都好。  


你这话可是过于那个了,为什么说“不适合照相”?说说道理呀?基辅机器操作要多简单有多简单(胶片机都不复杂),比起任何数码相机(包括卡片机)都要简单。只是太大、太重(和哈苏120单反一样笨重),所以这种相机是放在三脚架上用的,震动也没有干扰到画面质量(曾经有测试结论说“基辅的标头锐度”超过哈苏的)。初学者做构图训练每张照片到该使用三脚架。数年前很多人用它创作出了无数好作品,《摄影与摄像》杂志邮购业务卖了很多基辅120(基辅80),口碑在那摆着,没有经历过去的人,是体会不到过去摄影快乐的滋味的!当然,我现在不用基辅120(上世纪九十年代用过好几种120胶片机,钱紧的时候也买过基辅),我赞同使用120旁轴或者135旁轴。

我是数码、胶片都赞同,这个帖子只谈了一个问题:认真!所有不同意我的观点的人,都不谈“认真”,只说:摄影在于构图(我当然同意,非常同意!但是认真不认真地去构图,学习效果不同);还说:摄影不在于味道(这也无所谓,每人各有看法,但是我是说“认真”,我不拉扯太多其它的问题)。扫描麻烦,那是此人,不是彼人。玩胶片不是针对所有人来说的,摄影需要实力,更需要耐心,学会扫描没什么不好。对于学会操作的人,一点也不麻烦。没有耐心的、浮躁的人,很多都学不会。

当然了,用数码相机可以很认真(有很多人很有成就),但是约束力不如胶片,你很有“自我约束”的能力,但是大多数初学者没有。这是事实,是我亲身经历,我做了24年成人摄影教育,这体会真的很深,所以我有感而发,所以我建议如何如何(比如在数码时代建议使用胶片学习摄影),于是帮助了很多想认真玩摄影的人从中受益。

我知道会有很多没有大量的实践经历(探寻初学者到底适合不适合用胶片)的人,凭直觉来否定我啊。嘿嘿,讨论讨论当然好滴,但是别说那样的话“除了不适合照相,其他都好”。

说老实话,手工冲洗黑白胶片,一次冲洗两个,需要半个多小时(边看电视、边上网、边喝茶,边冲卷。黑白片很适合初学者),扫描也需要半小时。真是很浪费人生宝贵的时间啊!.........................可是如果通过强烈的约束力,使他摄影能力提高很快,那也算节约了更多人生宝贵的光阴呢!





[心民 编辑于 2011-05-24 08:49]
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发表于 2011-5-23 23:15:27 |显示全部楼层

忽悠

不妨弄一个,或者借一个胶片机。拍一段时间看看,谁难受谁知道。拍出来,找不着地方冲洗。冲洗出来,一点点小的画面还是反着的,看也看不清楚,找不着扫描仪。扫描仪抵挡的的还不行。扫描后,好要后期,不后期的没法看。等把X折腾出来之后,才明白,哦,和数码一个道理,绕个大圈子回来还不如数码!为啥?味儿?谁说的清楚“味儿”?楼主那两张照片比数码好?不也是数码化的吗?不过是胶片培训班的广告而已。
[红绿蓝0009 编辑于 2011-05-24 00:20]
新手向老师学习
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