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楼主: 心民

★★★学摄影用胶片拍摄,效果更好!(有问必答,不断更新)★★★

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发表于 2011-10-3 16:50:05 |显示全部楼层

胶片摄影确实使我踏实认真起来



对我来说,不仅因为胶卷要花钱买,而且多种心理因素促使摄影者必须沉下心来认真思考,认真构图,认真设立各种参数,认真操作设备。原因当然包括需要花钱买胶卷的,还有胶片摄影无法回放,无法立即看到摄影结果,逼迫摄影者全力以赴,确保较高的成功率,是最重要的原因。本人在玩了两年5D2和E-P1之后,重新做回新手,开始尝试美能达Autocord 120双反胶卷相机还有尼康FM2N 135胶片单反相机,收获很大,在很多问题上,知其所以然了,感觉非常好。

本人感觉心民老师老师的帖子,清风和雨,娓娓道来,大有为人师表的风范。替自己的摄影教学宣传一下,也很正常。
Collingwood,来自温哥华的问候!在下菜鸟一个,拜托多指教。http://www.flickr.com/photos/collingwood3419/
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发表于 2011-9-27 18:53:10 |显示全部楼层
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原本由 心民 发表
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原本由 摄心—依旧 发表
一期学费多少?时间多长?  


请见下面的链接,该帖子的156楼对华影锐视的《风光摄影提高班(黑白胶片摄影)》有详细介绍。第二期胶片班在十月底开课。给你发送了站内信息。
http://www.photofans.cn/forum/sh ... 1821480#post1821480   


信息收到,谢谢。
如何才能学好摄影呢?
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发表于 2011-9-27 09:23:13 |显示全部楼层

不必担心胶片没有了!

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原本由 火麒麟王 发表
最近富士宣布胶片停产,在业内似乎没有引起什么反响,但却根本上动摇甚至颠覆了原本有心尝试胶片摄影的人的决心。我想这恐怕不是一个孤立的事件,而是一个信号,预示着行将展露在人们面前的进一步发展的趋势。胶片对于胶片摄影何其重要,不论世界上一班黑白摄影艺术家多么执着,如何坚持,耗材没了,还玩儿什么?巧妇难为无米之炊啊。不知老师对将来的前途怎么看。  


心民回复:
你的消息错了,富士没有停产所有胶片,只是停产了一些使用量很小的、老型号的胶片,最近停产的胶片是:
Fujichrome Sensia III 100(35mm,24和36张)
Fujichrome T64(35mm,36张)
Astia 100F(120,220,4\"×5\",8\"×10\"及4\"×5\"快装版)
Velvia 100F(4\"×5\"快装版)
Fujicolor Pro 160NC(4\"×5\"及4\"×5\"快装版)
Fujifilm Neopan SS(35mm,36张)

其实原来用家常见的富士彩色4x5负片Pro 160NC,早就换做Pro 160NS了,所以NC停产无所谓的。这次停产的Neopan SS黑白负片是非常老型的胶片,八十年代新闻记者喜欢,如今新闻人士都数码了,玩胶片的人这些年本来也不喜欢SS,比较喜欢Neopan ACROS,后者不仅生产,产量还很大!

“快装版”很多人不知道,简单介绍如下:有一种8张快速连装的4x5大画幅胶片,销售的时候就带着一套“快装盒”,里面就有了胶片,每抽拉一次就能自动上片,大画幅工作效率提高了,但是使用的人太少。说是此次有的胶片的“快装版”停产,只是这种快装的包装方式没了,散装的仍然在生产,比如Velvia 100F。反正大多数人都是用散装的大画幅胶片,“快装版”的胶片价格很贵!而且,那个塑料快装盒是一次性的东西,反复使用必然很快会坏掉。

再者说,玩胶片人确实少了,但是仍然每年40亿画面的消费,高端艺术圈里的消费非常大。在欧美摄影专业画廊里,还是更加看重胶片作品。目前专业级胶片货品基本齐全,价格也不太贵,胶片供应非常稳定,比如T-MAX、HP5、DELTA等等黑白胶片和各种专业级反转片、专业级负片,都非常容易买到,北京五棵松有好几家在卖胶片和放大相纸,比原来的商家还多了。

对于我们的人生,放心好了,胶片能让巧妇们在有生之年不缺大米,继续烹饪出好的饭菜,你不必忧天。能玩得快乐、能玩得品味更厚,就知足了!



[心民 编辑于 2011-09-27 09:34]
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发表于 2011-9-26 17:52:36 |显示全部楼层

疑惑

最近富士宣布胶片停产,在业内似乎没有引起什么反响,但却根本上动摇甚至颠覆了原本有心尝试胶片摄影的人的决心。我想这恐怕不是一个孤立的事件,而是一个信号,预示着行将展露在人们面前的进一步发展的趋势。胶片对于胶片摄影何其重要,不论世界上一班黑白摄影艺术家多么执着,如何坚持,耗材没了,还玩儿什么?巧妇难为无米之炊啊。不知老师对将来的前途怎么看。
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发表于 2011-9-26 13:43:38 |显示全部楼层
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原本由 摄心—依旧 发表
一期学费多少?时间多长?  


请见下面的链接,该帖子的156楼对华影锐视的《风光摄影提高班(黑白胶片摄影)》有详细介绍。第二期胶片班在十月底开课。给你发送了站内信息。
http://www.photofans.cn/forum/sh ... 1821480#post1821480
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发表于 2011-9-23 13:40:24 |显示全部楼层
我觉得,大多数人的惰性还是挺大的,当然包括我。
用胶片相机的好处在于它逼着你用相机后的头去思考,而不仅仅依靠相机上的镜头。
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发表于 2011-9-22 18:05:37 |显示全部楼层
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原本由 识途老马 发表
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原本由 心民 发表
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原本由 识途老马 发表
请心民老师见谅,我的认为正好相反,先用数码学习基本的构图和色彩感受,等积累了一定的功底再用胶片去拍摄有价值的片子。
如今的数码时代,光拍出照片只完成了一半,后期的修饰调整也要同步学习,胶片相机扫描发图交流都是比较繁琐的事情,初学者可能会很纠结。
现在,一般的拍摄都能掌握,关键是拍什么?怎样拍?拍摄中的构图和选择拍摄主体很重要,构图的学问是一幅作品成败的关键。至于怎样拍,教科书的样片已经过时了,还是要发挥自己的主观想象力为主。
  



嘿嘿,果然来了吧,洛老师还没有做一做用胶片教学生的实践吧?千万别凭想象以为有一些摄影能力之后再来玩底片才更好。其实,早早玩底片没那么纠结。初学者收获却很大。当然,已经玩了一阵子数码摄影的朋友,今天再来玩玩底片,反而很纠结,觉得挺麻烦,不过玩过一阵子之后,摄影能力方面会很有收获!

构图用什么相机都可以,手机也可以,关键是认真的程度。如果自己能控制自己去做认认真真的事,当然很好,可是这,有点难。胶片能帮助你认真起来。  


难道心民老师等着我来?我可没别的意思,我也不想教啥学生,如果说交流,我认为最根本的是拍出好作品,好作品不在于用啥相机,而在于展示的内容或者叫内涵,我看作品也从不关心照片的EXIF数据,看的就是结果,就是手法,就是手段。
数码相机已成气候,胶片时代只能回顾,但很多从胶片时代过来的人(包括我自己)至今还有拍出满意的作品,症结不在于用啥设备,是缺少想法。
就摄影而言,想法是第一位的,一些没有生气,没有内涵,没有创意,没有个性的照片,不管用啥设备拍,只能是照片。
多年前(那时数码单反刚刚起步,还属于奢侈品),一些设置摄影课程的大专院校也是要求学生买胶片机,买胶卷,我为女儿提供了用了多年的美能达XD7,买了好几打黑白彩色胶卷,结果是几个月后学校又开始教新的课程,绝大多数胶卷至今还在冰箱里冬眠.....。
人家早就在就玩卡片,玩手机,玩数码单反了。
莱卡相机确实很经典,但针对的群体不是摄影初学者,是相机爱好者和收藏家。
您的学校面对的是业余摄影爱好者,大家需要掌握的仅仅是经过短时间充电后能拍出满意的作品,所以胶片机未必适合他们。
恕我直言,非正规院校举办的培训班,初学者需要掌握的不是照相理论和相机种类,他们需要的是普遍通行的实践经验的传授和指导,是如何建立摄影的思考模式和理念,是马上就能上手出结果的真东西......。

  

老师说的很客观;胶片已成过去,数码比较方便实用,更适合新手练习。
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发表于 2011-9-22 17:26:33 |显示全部楼层
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原本由 识途老马 发表
对于初学者最容易陷入的误区就是过于看重画质。画质的确很重要,它和镜头、机身、曝光组合、光线条件都有关系,但对于初学者,这些并不重要,画质说白了与器材有关但与个人的主观想象没有太大的关系,只要上述客观条件合适,手机也能拍出画质优秀的图片。
很多人在论坛里过分追求画质,但片子没“内容”,没思想,没手段,充其量不过是一张测试图。
追求画质还会带来更多的经济损失,被别人忽悠的到处买镜头,换镜头,最终花了钱没出成果。
相机和镜头就是一堆工具,关键是怎样用,用在哪。一个好木匠,用最简单的工具也能做出精美的家具,现代化的工厂只会成批生产单一的东西,有量,但没经典。
还是那句老话,经典的东西一定出自成熟的思考和最简单的过程。
[识途老马 编辑于 2011-05-22 13:34]  

说的很有道理,同意并支持老师的观点。
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发表于 2011-9-22 16:01:46 |显示全部楼层
一期学费多少?时间多长?
如何才能学好摄影呢?
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发表于 2011-9-21 08:33:42 |显示全部楼层

使用120你会更认真,效果也更好

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原本由 ppan168 发表
小数码只有在微距时还觉得虚化不错,我是觉得胶片傻瓜机会在这方面会更好,比如拍环境人物时,能突出人物,对环境做点虚化处理!
胶片的感觉我喜欢,喜欢颗粒感!
现在也就玩玩135,120我这没法冲洗,而且价格也更贵,现在还是学生,没太多钱,所以打起了家里的胶片傻瓜机的念头。
曾经想买过胶片单反,看了宾得kx胶片之类的,看着就不知怎么用,手动胶片单反之类的怎么对焦之类的不明白?所以现在又犹豫了  



心民回复:
你说:“手动胶片单反之类的怎么对焦之类的不明白”,嘿嘿,那不是超级简单的事吗,不明白的东西学几天就好了,两三个月就很懂了,就成为你身边人当中的高手了。你很年轻,学习新的知识比我们六零后的人总要快得多啊。我几十年来一直坚持学习,所以今天在摄影圈子里我不算落伍,学习,是一种人生的快乐,摄影已经是我们的生活方式了。

120相机不仅不贵,而且比135更好,原因是:出除了底片大则成像好之外,不要看表面一卷只能拍摄12张(比如海鸥4B),其实认真的拍摄,一整天才能拍完。最好是当天就拍完可以让同一类画面拍在一个卷上,便于冲洗黑白卷使用同一种方法,这比135卷拍两三天然后一起冲洗来的效果更好。我们华影锐视的胶片班学员,就发现135胶片总也拍不完,耽误冲洗,影响冲洗方式的选择,更耽误总结提高的机会(迫不得已135只能中途断卷浪费部分胶片)。

他们原来使用数码单反相机一天能拍几百张、上千张,到了胶片拍摄,就变得非常认真,不好的瞬间不按快门,找不到更好的构图就不按快门,拍摄前的思考突然变得多起来,于是不知不觉的摄影水平提高更快了!目前大家都拍黑白卷,当天拍完一卷120,手工自己冲洗。现在市场上能扫描120底片(当然更能扫描135底片)的扫描仪两千多元,这些投资(包括120相机),和买个数码卡片机相仿,却是胶片摄影足够用的设备了!


[心民 编辑于 2011-09-27 09:40]

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发表于 2011-9-20 22:09:40 |显示全部楼层
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原本由 心民 发表
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原本由 ppan168 发表
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原本由 ppan168 发表
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原本由 ppan168 发表
心民老师,您说用佳能的傻瓜胶片比用松下的傻瓜数码?怎样?
多用前者还是后者练习拍照呢  



你说的相机我听不太懂,总之,认真学习摄影人,用什么工具其实无所谓的,我这里只是说,胶片机更让人心静如水,更会让人很认真对待每一张。

傻瓜机?是指“全自动的、没有手动曝光功能的相机?”这类相机和学习摄影非常远。我带的胶片班的学生们,几乎全使用120相机,完全手动的功能(甚至连电池也不用的全机械相机),每卷拍十张或十二张,整上午常常也拍不完一卷。为什么这么慢?是因为他们突然非常认真地取景构图了,非常认真地确认曝光手段了(同时考虑后期处理的手段)。千把元的相机,让他们收获非常大(其实他们都不缺数码单反无敌兔之类加上长短大炮)!参加这个班之前,他们也不曾想到会有这样大的收获。



   


我这的是只有P档的傻瓜相机,可能是烂了点了,没有M档,我是很喜欢胶片相机的质感的,当然是小时候别人照的,而现在手里有普通的数码相机,不知道是否要拿回家里的佳能 Prima Super 115N呢  



你说的相机(佳能小霹雳超级115N)可以用在街头摄影方面,135底片拍摄风光效果较差。它不能手动曝光,对于学习摄影没有帮助。  



明白了,您说这个全幅(135底片)平时拍个人应该会比松下lx和s95好吗?比如在拍人时的虚化方面
我有时间在回家找找,看看还有啥机器  



虚化么,当然可以虚化,你那佳能全自动有长焦可用,不过长焦端光圈很小了,手持稳定性会有问题。135底片不够细腻,你喜欢人像摄影,或许要有“粗狂也不错”的心理准备,没有S95细腻,但是背景虚化更好。总之,玩玩120底片,你会大有收获。一台普通的120胶片机不过几百元。比如海鸥4B,标头就足够人像好效果,虚化和立体感、细腻程度等等也不是135相机可以比的,摄影感觉也更爽啊!  



小数码只有在微距时还觉得虚化不错,我是觉得胶片傻瓜机会在这方面会更好,比如拍环境人物时,能突出人物,对环境做点虚化处理!
胶片的感觉我喜欢,喜欢颗粒感!
现在也就玩玩135,120我这没法冲洗,而且价格也更贵,现在还是学生,没太多钱,所以打起了家里的胶片傻瓜机的念头。
曾经想买过胶片单反,看了宾得kx胶片之类的,看着就不知怎么用,手动胶片单反之类的怎么对焦之类的不明白?所以现在又犹豫了
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发表于 2011-9-20 18:12:37 |显示全部楼层
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心民老师,您说用佳能的傻瓜胶片比用松下的傻瓜数码?怎样?
多用前者还是后者练习拍照呢  



你说的相机我听不太懂,总之,认真学习摄影人,用什么工具其实无所谓的,我这里只是说,胶片机更让人心静如水,更会让人很认真对待每一张。

傻瓜机?是指“全自动的、没有手动曝光功能的相机?”这类相机和学习摄影非常远。我带的胶片班的学生们,几乎全使用120相机,完全手动的功能(甚至连电池也不用的全机械相机),每卷拍十张或十二张,整上午常常也拍不完一卷。为什么这么慢?是因为他们突然非常认真地取景构图了,非常认真地确认曝光手段了(同时考虑后期处理的手段)。千把元的相机,让他们收获非常大(其实他们都不缺数码单反无敌兔之类加上长短大炮)!参加这个班之前,他们也不曾想到会有这样大的收获。



   


我这的是只有P档的傻瓜相机,可能是烂了点了,没有M档,我是很喜欢胶片相机的质感的,当然是小时候别人照的,而现在手里有普通的数码相机,不知道是否要拿回家里的佳能 Prima Super 115N呢  



你说的相机(佳能小霹雳超级115N)可以用在街头摄影方面,135底片拍摄风光效果较差。它不能手动曝光,对于学习摄影没有帮助。  



明白了,您说这个全幅(135底片)平时拍个人应该会比松下lx和s95好吗?比如在拍人时的虚化方面
我有时间在回家找找,看看还有啥机器  



虚化么,当然可以虚化,你那佳能全自动有长焦可用,不过长焦端光圈很小了,手持稳定性会有问题。135底片不够细腻,你喜欢人像摄影,或许要有“粗狂也不错”的心理准备,没有S95细腻,但是背景虚化更好。总之,玩玩120底片,你会大有收获。一台普通的120胶片机不过几百元。比如海鸥4B,标头就足够人像好效果,虚化和立体感、细腻程度等等也不是135相机可以比的,摄影感觉也更爽啊!
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发表于 2011-9-20 10:43:08 |显示全部楼层
谢谢了!
看来二手的比较麻烦,还是买新的吧,也差不了多少钱
[silverline 编辑于 2011-09-20 14:00]
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心民老师,您说用佳能的傻瓜胶片比用松下的傻瓜数码?怎样?
多用前者还是后者练习拍照呢  



你说的相机我听不太懂,总之,认真学习摄影人,用什么工具其实无所谓的,我这里只是说,胶片机更让人心静如水,更会让人很认真对待每一张。

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发表于 2011-9-19 18:18:47 |显示全部楼层
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心民老师,您说用佳能的傻瓜胶片比用松下的傻瓜数码?怎样?
多用前者还是后者练习拍照呢  



你说的相机我听不太懂,总之,认真学习摄影人,用什么工具其实无所谓的,我这里只是说,胶片机更让人心静如水,更会让人很认真对待每一张。

傻瓜机?是指“全自动的、没有手动曝光功能的相机?”这类相机和学习摄影非常远。我带的胶片班的学生们,几乎全使用120相机,完全手动的功能(甚至连电池也不用的全机械相机),每卷拍十张或十二张,整上午常常也拍不完一卷。为什么这么慢?是因为他们突然非常认真地取景构图了,非常认真地确认曝光手段了(同时考虑后期处理的手段)。千把元的相机,让他们收获非常大(其实他们都不缺数码单反无敌兔之类加上长短大炮)!参加这个班之前,他们也不曾想到会有这样大的收获。



   


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