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▲▲大画幅相机物品选购清单 2015-09-28补充

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发表于 2015-8-13 10:36:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 心民 于 2017-9-13 13:01 编辑
pyyy818 发表于 2015-6-2 11:10
谢谢老师回复,我完全不懂哦,希望性能出众又方便携带,性价比又高当然最好了,价格倒没有特别要求。麻烦 ...


心民推荐的大画幅相机物品选购清单(2015-09-28补充)


我明确的推荐,只买4x5大画幅,不用买8x10或者其他尺寸。千万别听那些“老资格”的人推荐买810,我的看法请看帖子《不要8x10大画幅的理由http://bbs.photofans.cn/thread-833346-1-1.html

购买大画幅相机物品清单

以下物品在网上也都能买到。

@相机:大画幅分作两种:双轨和单轨。双轨大画幅,木质的比较轻便,金属的比较笨重。双轨机适合室外风光,也适合专业级人像摄影:沙慕尼F1六千多元。国产申豪的HZX45-IIA(还有B型)功能比沙慕尼多,但是分量更重。单轨机功能更丰富,虽然分量比木质双轨重一些,但是操控全面超出双规机,比如瑞士ARCA(阿卡在香港叫“雅佳”,新品在三万多到四万五千左右)。

单轨相机目前看,只有阿卡最好用,通过订购能买到新品。新款阿卡在二手市场很难找到,估计是用家爱不释手。只有老款二手阿卡机很常见,我不建议买老款(镜头板和正像取景器几乎买不到了)。应该说它也是最高级的单轨大画幅,比仙娜轻便多了。阿卡单轨机有的型号比林哈夫45双轨机还要轻便。二手单轨机例如“TOYO   VX125”,成色几近新品的一万七千元左右(早就停产了,很难买了)。大画幅相机都不带镜头,所有附件都要另购。

我严重推荐单轨大画幅,用熟了单轨机,一定不喜欢双轨机。我的阿卡是折叠轨道的单轨机型,2.4公斤,国产最轻的木质沙慕尼双轨机是1.5公斤。别提建筑摄影单轨机必须用,就是野外风光,也是单轨相机操控快捷。只是携带上稍微重了一些。TOYO的双轨和单轨都不错,TOYO双轨机和林哈夫一样都比较笨重,TOYO有一款VX125单轨机很不错,轻便好用,大约2.8公斤。

其它单轨相机基本不用考虑了:TOYO有“双立柱”单轨机,属于笨重机型!“仙娜”是世界上最好的单轨大画幅之一,和“阿卡”档次相同,价格更便宜,但是非常笨重!因此我不推荐仙娜。骑士L型立柱的单轨机,功能不错,但是很笨重。无立柱的单轨机属于设计最先进的单轨机,操控方面也是非常简单快捷,比如阿卡。

@增亮屏,属于必备。有了它取景才会均匀明亮,否则四角非常暗,难于构图。高端品牌有原配增亮屏,比如阿卡大画幅都是配好增亮屏一起出售的。国产机型需另购。比如日本TOYO增亮屏可以用在沙慕尼和申豪双轨机上面(400元左右)。关键是这个屏的安装,千万要安装在相机磨砂屏的里面(从取景角度说就是磨砂屏在后面,增亮屏在前面),相机都有一个足够的位置安装增亮屏。

@镜头:风光摄影常用90mm(等效焦距25mm),更广角的例如75mm或72mm镜头(等效焦距21-18mm)也很常用。价格二手在3000至6000,新品一万至一万五。人像摄影常用210mm(等效焦距约59mm)。更长的镜头用途不大。镜头最大光圈常见F5.6。最大F4.5的也有,无所谓了;不建议买F8的,虽然很便宜,但是通光量太低,严重影响弱光取景的亮度。施耐德有一款90mmF6.8的新款镜头,新品一万元,可用!关键是镜头的“清晰成像圆”大小非常关键(缩小光圈,这个圆变大,衡量一个镜头的“清晰成像圆”就是用F22光圈时来测定的),这决定了未来拍摄做平移摆动时的幅度。直径超过210mm成像圆的广角镜头比较好。

新镜头比较可靠,价格不菲。我认为二手镜头可用,原因是大画幅本身不是残酷环境用的东西,用家都是小心操控,而且无论镜头还是机身,大画幅使用频率非常低,一年拍摄100张的人很少见!我认识的很多大画幅摄影爱好者,一年拍不到三十张个底片。数码单反一天就拍好几百张了。所以一般二手大画幅设备都和新的一样好用,只是相机和镜头表面会有一点磨痕。选择二手镜头这里简单说两句:外观无摔痕,镜片无外伤,通透无霉菌,快门每档清晰可辨,就基本合格。说来话长......要与卖家谈好,有质量问题,一周内可换。


@滤光镜:尺寸根据镜头口径。红镜,ND镜(减光六级或十级)。其它滤镜:橙,黄,绿,偏振镜。国产大自然牌就很好了,经过测试,国产大自然镜片品质和进口镜片品质差异微乎其微。一般不买普通方型滤镜,四周漏光不行,因为大画幅加滤镜后曝光常常是很多秒钟。不过今天有了不漏光的附件用于方型镜片。好的方型镜片成本高,效果不错。顺便说,渐变ND镜有用,所以要选方片的渐变镜。渐变镜在数码摄影没用了(不懂数码后期处理的人还在用,那就不管他们了),胶片还是有用。

@正像取景器:正像取景器有利于快速构图和低角度取景。比如瑞士阿卡ARCA大画幅的正像取景器非常明亮,使取景构图速度提高不是一点点!
阿卡的七八千元,不仅明亮,自身还带有4倍放大镜;国产沙慕尼一千多元。正像取景器非常重要,从少带东西角度讲,极端情况可以不带,但是居然有人说(有人在讲课里说,有人在他的书里说)正像取景器没用,说什么倒像取景他如何熟练且适应之类!我自驾出远门一定带着正像取景器,如果我带的东西多,取景器有点占地方。我倒像取景非常快,适应“倒像”人人都不是问题,但是低角度取景非常辛苦,当相机离地面三四十公分还不如膝盖高度,取景几乎难以完成,如果地面还有污泥,你就是想全身趴在地面,也难以实现!所以,这时候再看看那些说正像取景器没用的人怎么做吧!简直是误导!见下面图片的第二张,此时机位还是比较高的时候呢,这么高度,我还不太痛苦,再低、再低......怎么办?

@快门线:要买那种前面金属头比较大的,手感更好。多买两三根,常有朋友遗失。没有它完全不能拍照!由于离不开滤镜,即使大白天,曝光时间也经常是一两秒以上。

@冠布(就是蒙头的红布),选透气好的。其中一个边的边缘要有松紧带。有人使用很厚的遮光布自己做,但是请考虑透气性。

@调焦放大镜(六倍或四倍),施耐德或罗敦斯德的最好用(通透明亮),约1500-2200元。这方面看似小事,却坚决不能省钱!其他品牌还没见到更好的,市场上的所谓“骑士牌”的也不好用,光线弱的场合,你根本看不清楚屏幕,夜景摄影要累人半死!

@底片板匣(二手的也不错,一百元一个。新的260元),需要10个以上。我有30个。

@底片:初学者可买上海牌4x5底片,但是品质明显比伊尔福有差距。正常创作买“伊尔福”底片(FP4或Delta 100)。


@底片收纳袋:适用出远门,拍完的底片从板匣中取出存放,腾出板匣以便次日继续拍摄。它不漏光,分作外袋和内袋。要分类存放。

@暗袋:普通暗袋(两百多元)和高档帐篷式(600-1300元不等)。一般两者都要有。帐篷式平时在家用,方便显影罐安装胶片。

@三脚架:分作架身和云台。
架身,中号即可:金钟NEO630(约1800元,金钟型号太多,630这个数字决定了大小,具体型号差异太多了)。曼富图055CX Pro4(或者Pro3,但是3型降低机位操控难度较高)。曼富图三脚架降低机位需要横置中柱,横置后稳定性变差。价格约2300-2700元。
如果你是木质双轨机,金钟640可以用。

云台:最好的是齿轮云台。大画幅云台“阿卡C1”方形云台属于最好的一个,一万三五千。仿造C1的有韩国的
品牌,品质也很好,七千多。曼富图405型2400元能买到,或曼富图410型一千元左右。曼富图这两种价格不贵,全金属,缺点是体积太大、分量重。其中405型更好用。

@三脚架袋:夹层有“珍珠棉”可以防震的比较好,网上有不同品牌,比金钟原厂单薄的袋更好。

@测光表:可选项产品不多。比较好的就是:世光758d(约2800元),防尘防水滴,买二手可用,网购1500-1800元。没有1度点测光的测光表不能用在大画幅摄影上。世光L-308s不适合大画幅!

@摄影包:中号尺寸就够。合资“乐宝”
双肩背不错,国产赛弗图也不错。大一点没关系,包装满不一定很重,但需要空间,其中正像取景器和板匣非常占地方。包即使大了,也不怕,可以买个可折叠的两轮行李拉车。


@显影罐:佳宝45罐(800元左右),型号是佳宝2520罐配片芯2509N,一次冲洗6张。还有更大的,能一次冲洗12张,以后再说。

@电子温度计(防水型)

@量杯4个:2000毫升的3个,100毫升1个

@漏斗(中号)一两个

@显影液:这里主要说的是黑白胶片摄影。柯达T-MAX浓缩液或者伊尔福DDX。

@定影液:乐凯浓缩液;伊尔福定影浓缩液;柯达定影粉。——总之,黑白定影液要求不高,随便什么品牌。


@水洗促进液:也叫海波去除液,伊尔福牌

@去水渍液:一小瓶(品牌不限)

@药液存储容器:三种药液(显影,定影,海波去除液)


@底片扫描仪:爱普生V750或者V700
二手三千左右,扫描效果可以让45底片放大到一米,这在艺术摄影方面已经是品质足够。最新品是V850(GT-X980), 网购4500元左右,速度快,扫描质量并没有提升(细节扫描能力在我看来还不如V700)。还有老型号扫描仪,淘宝二手七百元左右,比如爱普生4870或者4990都可用。另外还有更高级的扫描仪,十几万元,这里不提了。

@底片袋:就是保存底片的无酸塑料薄膜,每张底片插进去。方便无尘保存。十年前这东西使用蜡纸制作。如今它网购很方便美国Print File“宝图”底片带品质不错)还需要一个活页本子,硬纸壳包装的活页夹方式,里面能装很多页,每一页可以插入四张4x5底片。单页的(一张45底片一个独立的袋子)不好用,一页四张的比单页的更方便保存和翻阅,单页的适合把底片带到别处,而在家不方便收纳。

@广角皮腔:移轴摆动幅度较大时,它是必需品。尤其是使用了比90mm更广角的镜头,广角皮腔成了必备之物。购买皮腔一般是对应的品牌,国外品牌相机所有附件都很贵。不过配沙慕尼相机可用申豪广角皮腔800元。国内还有给你订制的手工产品,淘宝都有。

补充:
大画幅设备最低花费:
如果有人已经有了三脚架、云台、测光表、摄影包等等.....剩下的纯粹大画幅的东西并不贵。
简单列表如下:
▲申豪广角专用机(风光摄影的极轻便相机)申豪TFC-45IIB,5300元;申豪 HZX-45IIA也是五千多。沙慕尼F1和申豪TZ45-IIB都是六千多,这里说的都是新品,不是二手。二手一定能用,会很便宜的。
▲镜头一个90mmF5.6施耐德二手镜头,3000元。
▲放大镜施耐德4倍,约1300元,全新品;
▲冲洗设备包括药水约1200元(全是新品)。
▲底片扫描仪,最低价位的爱普生4870都是二手了,大概六百元机器加一百元底片架,最大能扫描8x10底片。扫描确实比爱普生V700速度慢很多,品质也差一点,也没差到一眼就能看出来,需要认真看才能看出来细节差异。
普通暗袋、胶片、冠布、快门线、底片袋等等全是新品,1500元左右。

——以上约一万三千元,而且多数都是全新。



有无正像取景器的差别.jpg

评分

1

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发表于 2018-8-6 09:31:16 | 显示全部楼层
心民 发表于 2018-8-4 23:23
一般人像摄影没有使用大画幅的必要性,我们都用120单反胶片机(哈苏、玛米亚等等),镜头使用150mm,等效 ...

很在理啊,拍人像毕竟抓住神情更要紧,一味求大不见得好事。
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发表于 2018-8-5 19:25:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2018-8-6 10:29 编辑
心民 发表于 2018-8-5 14:20
嘿嘿,一个“大”工程(笑)

之前看了不少海外大画幅人像大师的纪录片和一些资料,和朋友讨论的能否模仿的一下,结论是,排除人为因素(这个是最难被模仿的,如何引导被摄者,如何抓住人物特点,这些还真不是一般人模仿的),单从器材上说相机镜头最不是问题(其中最便宜的可能就是相机了),灯具布光也能解决,房子才是最大的工程,特别是那些拍全身像和多人人像的。。。,没个够大够高的房子还是算了。室外要补光,那最大的附件应该是汽车了,几箱子东西没车还真走不远。还是120相对节约空间。
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发表于 2018-8-5 14:58:51 | 显示全部楼层
心民 发表于 2018-8-4 23:23
一般人像摄影没有使用大画幅的必要性,我们都用120单反胶片机(哈苏、玛米亚等等),镜头使用150mm,等效 ...

您说的很有道理,确实,观看大画幅人像的时候总有种拍皮囊的感觉,尤其是湿版,更有种尸体的恐怖感,只是看了某些外国人像大师的作品,被大画幅的景深迷倒了。对于我这样的业余爱好者,还是安心拍中画幅吧,谢谢老师指点
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 楼主| 发表于 2018-8-5 14:20:24 | 显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2018-8-5 09:29
室内拍摄多数要使用人造光源来布光的,不少室外大画幅人像也是要用到灯来补光。 ...

嘿嘿,一个“大”工程(笑)
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发表于 2018-8-5 09:29:55 | 显示全部楼层
室内拍摄多数要使用人造光源来布光的,不少室外大画幅人像也是要用到灯来补光。
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 楼主| 发表于 2018-8-4 23:23:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2018-8-5 17:53 编辑
zxc1990 发表于 2018-8-4 18:22
心民老师,请问如果偏重于人像,室内想用4*5大画幅,单轨双轨是否区别就不太大了?镜头选150,180还是210 ...

一般人像摄影没有使用大画幅的必要性,我们都用120单反胶片机(哈苏、玛米亚等等),镜头使用150mm,等效焦距66画幅大约在90mm,67画幅大约在75mm。已经可以放大制作一米多的大照片了。拍摄过程非常快,啪啪啪的,能轻松抓拍到人物的神采!

如果非要用4x5胶片拍摄,过去我一直使用150mm(标头),拍摄大半身人像。如果需要头更大,就剪裁。没用过180mm的。我还有一只250mm的大画幅柔焦镜头,用阿卡大画幅拍摄人像时,摄影距离感觉真是太远了。而且长焦镜头景深特别小,底片大,景深更是特别特别小,你要缩小光圈到16或者22,此时景深仍然很小,人像摄影难免在你构图完毕后,被摄者还会有些移动,所以景深要够。光圈这么小,那此时你的光线有那么强吗?快门速度总不能很低,否则虚动。总之,这需要你反复尝试。因此如果没有特殊需求,不用大画幅拍人像比较好吧。但是确实还有人用8x10拍人像呢,但是那人物的神韵都拍没了,像僵尸......

拍人像,双轨单轨都可以用,两者的区别就是正像取景器。只有单轨机的正像取景器特好用。阿卡的正像取景器非常明亮,而且直接依靠它调焦,加上人物毕竟是正像,不是人头向下,能让你拍摄过程非常快,总不能慢慢腾腾让人家等着你调整相机哦。
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发表于 2018-8-4 18:22:13 | 显示全部楼层
心民 发表于 2018-5-30 12:19
镜头的选择,首先是题材。你拍什么?人像还是风景?一般来讲,150头已经是风景摄影中最长的镜头了。大画幅 ...

心民老师,请问如果偏重于人像,室内想用4*5大画幅,单轨双轨是否区别就不太大了?镜头选150,180还是210比较好呢?
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发表于 2018-5-30 14:22:46 | 显示全部楼层
明白,在老师这学到很多东西,少走很多弯路
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 楼主| 发表于 2018-5-30 14:03:17 | 显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2018-5-30 13:38
好的,我先用着90和150,主要是拍一些郊野风景,人文风光,以及一些建筑物和物品等的局部特写。最近学习下 ...

不用测定,正常拍几次,冲洗几次后,学会如何判断底片,就熟悉了某种底片的特点。不要换药液的品牌,底片坚持一个型号。一般情况,不同批次差异很小。对于传统放大机制作,会对底片要求高一点;扫描底片的人,可以简单一些。
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发表于 2018-5-30 13:38:19 | 显示全部楼层
心民 发表于 2018-5-30 12:19
镜头的选择,首先是题材。你拍什么?人像还是风景?一般来讲,150头已经是风景摄影中最长的镜头了。大画幅 ...

好的,我先用着90和150,主要是拍一些郊野风景,人文风光,以及一些建筑物和物品等的局部特写。最近学习下论坛其他朋友,去多拍多练。板匣包已经去订购了一个10片装的了。
另外,在其他论坛和交流群里,被告知说,严肃的风光摄影等需要根据自己的冲洗手法重新测定标准冲洗时间以及减少和增加反差需要的冲洗时间;请问是否真需要自己测定胶片的感光度和冲洗时间,有没有比较简便的测定方法(有一些资料都说要用到密度计或者测光表来测算密度)。
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 楼主| 发表于 2018-5-30 12:19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2018-5-30 12:20 编辑
喝茶聊天 发表于 2018-5-30 09:38
谢谢老师介绍的宝贵经验,这次真的蛮快,从给代理下订单到收到相机,刚好一个月。机器确实够分量,不带镜 ...

镜头的选择,首先是题材。你拍什么?人像还是风景?一般来讲,150头已经是风景摄影中最长的镜头了。大画幅的优势主要在广角镜头方面,有前景才有深度;控制变形、控制景深——优势明显。所以,90头先用着,根据你的取景能力和构图需求,才考虑更大的广角。我拍摄大画幅,三米之内没有关注点,那构图就是中景,感觉会比较平淡。

板匣有专门的板匣包,有卖的。
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发表于 2018-5-30 09:38:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2018-5-30 09:45 编辑
心民 发表于 2018-5-29 21:30
发货速度真快!恭喜恭喜!

相机:在我身边的大画幅也是F-metric-field 4x5”(复合轨),该有的功能全 ...

谢谢老师介绍的宝贵经验,这次真的蛮快,从给代理下订单到收到相机,刚好一个月。机器确实够分量,不带镜头,前后组加复合轨大约3.1公斤,用一根15厘米轨道的话也有2.6公斤,比我之前的双轨非折叠木机重了一公斤,不过体积却小了很多,同样的背包可以带更多的片夹出门了(准备了15个片夹)。这次没买正向取景器(考虑有机会找下二手的)
现在使用的最多的是施耐德90(非XL款)和尼康 W 150(210成像圈),主要是没找到品相和价格(现在价格3900-4600之间)都满意的施耐德150头(APO-Symmar),就先用价格相对低廉的尼康头(不到1500),另外还有一个富士 W 210(用的不多,偶尔拍人像用到,考虑卖掉)。请问镜头方面还需要做哪些调整。
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 楼主| 发表于 2018-5-29 21:30:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2018-5-30 08:32 编辑
喝茶聊天 发表于 2018-5-29 21:05
订购的阿卡已经到了,按照网上的视频把机器装了起来,更换了镜头板,随便玩了半天,了解各种操作中,确实精 ...

发货速度真快!恭喜恭喜!

相机:在我身边的大画幅也是F-metric-field 4x5”(复合轨),该有的功能全有了,轨道长、还有orbix、升降也是齿轮,比我的那台:折叠轨、没有orbix,而且除了对焦没有任何齿轮齿条的机型真是笨重多了。好像是精密,其实我早期那台更方便携带,而且没有使用难度。

镜头:出门我一般带两个镜头,一个是大广角施耐德72mmXL,另一个是150mm也是施耐德头。

底片:出门四五天带20个板匣,每拍一张都登记,如果不够用,晚上就拿出底片分类存好(带几个大画幅底片收纳袋)。我拍底片多是因为我做备份,同一地点完全相同的曝光参数和构图,拍两张底片。确保冲洗意外发生时,我不会那么痛苦。收纳拍完的底片要分开,把备份底片单独放,也要分类(高反差、低反差)。冲洗时只冲一份,备份不冲洗。确认底片冲洗无误,有空再冲洗备份的底片。
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发表于 2018-5-29 21:05:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2018-5-29 21:08 编辑

订购的阿卡已经到了,按照网上的视频把机器装了起来,更换了镜头板,随便玩了半天,了解各种操作中,确实精巧好用,精度很高,比沙穆尼方便快捷太多了。我订的是复合轨,当时考虑到之前拍摄一些稀奇古怪的小东西,经常像距会超过或接近焦距两倍。实际到手后发现30CM轨道实际像距也就到24CM左右,用复合轨拉长可以实现最长45CM,用150镜头拍摄够了;而拍摄90头及其他更广的广角时,可以把上面的15cm小轨道拆下来,直接安装到阿卡云台上(阿卡原厂云台上面可以接40毫米的轨道底座,下面的小卡口32毫米刚好可以直接安装轨道,仿制的阿卡云台款好像都没有这个32的小卡口),又轻便很多。回头慢慢练习下使用方法
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