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楼主: 心民

▲▲大画幅相机物品选购清单 2015-09-28补充

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发表于 2017-1-17 10:47:27 |显示全部楼层


本帖最后由 喝茶聊天 于 2017-1-17 10:54 编辑

这个问题让我想起蒋载荣的书上写的大意是已故的建筑摄影专家张敬德老师说:如果使用4x5相机拍摄高楼建筑,一旦在某一特定高度及位置架设照相机,使用90mm镜头无法将楼顶拍下,即使更换其他焦距更短的镜头也同样拍不了。
蒋载荣的结论就是:135的镜头焦距越短视角越广,但是大画幅相机的广角镜头虽然焦距不同,基本上涵盖角是固定不变的(除了更大涵盖角的设计如XL的镜头以外),大多在100-105°左右。由于焦距越短清晰成像圈的直径变小,当然允许移轴的范围就越来越小。所以90mm镜头升前板拍不下,换上焦距更短的镜头,必须再将相机移近建筑物,投影比例看似不变,但是因为清晰成像圈变小,允许前板的升幅自然减少,所以依旧拍不下。  所以4x5最常用的广角是90mm,像施耐德90xl清晰成像圈特别大
施耐德90XL最大视角110°,f/22时候成像圈259 可移轴范围55.6mm
           75               105                               198                      21.5
           72xl             115                               226                     37.4
           90               100                               216                     31.8
           65               105                               170                     4.65mm(可调范围很小)                  
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发表于 2017-1-17 09:56:55 |显示全部楼层
选择大画幅镜头的问题,老师曾经说为了充分满足摇摆移轴的需要,尽量选择成像圆比较大的广角镜头。请老师解答一下,单轨大画幅在拍摄城市建筑摄影中,除了成像圆大小的因素以外,如何选择72XL,75,90这三个镜头。
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发表于 2016-12-4 11:53:57 |显示全部楼层
心民 发表于 2016-12-4 04:50
我刚刚到旧金山湾区,倒时差,白天晕晕的。

先说机身:大画幅摄影最头疼的就是器材要选好,否则用起来 ...

谢谢老师
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发表于 2016-12-4 04:50:04 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2016-12-4 05:01 编辑
黯黯青蛇色 发表于 2016-12-2 09:42
请教心民老师关于购买大画幅的问题。我们这里卖大画幅的极少,营业员也不懂。看中了一台二手的星座TOYO VX1 ...

我刚刚到旧金山湾区,倒时差,白天晕晕的。

先说机身:大画幅摄影最头疼的就是器材要选好,否则用起来很不顺手就会造成拍照热情降低。今天数码人花三五万元买器材是标准消费,大画幅也差不多要这样做。如果只是想探探路,浅尝大画幅,我倒是建议买国产的沙幕尼或者申豪。机身只花几千元。VX125拍摄一般题材还不错,只要不要做太多的平移摇摆,它的摆动幅度还不如沙幕尼。我的学生有好几位买的是VX125,我感觉一般用用完全可以,就是将近两万元,我感觉有一点上不上,下不下的。

回答你的问题:

第一,富士的镜头没有肉的现象,除非品质有问题。哎,毕竟不如施耐德更好,想省钱么!

第二、VX125的正像取景器一般用用还凑合,方便构图,但是对焦时还是要取下来使用放大镜,而阿卡正像取景器基本不用取下来对焦,直接就能完成,那用起来多爽啊!对焦放大镜是最最不要含糊的设备,要买好的!如果光线很弱,施耐德放大镜超级好用,罗敦司得的也很好!

第三、不要用球形云台,这是关键,否则用起来烦死你!如果使用沙幕尼,51Q三维云台没问题,用在VX125上面稍微勉强,但是可用。

第四、VX125皮腔号称可以较大摆动,等你用起来就知道,真的挺烦的!90mm头如果较少摆动,那不换广角皮腔没问题,但是换了广角皮腔,风景摄影总是好用多了。

第五、大画幅镜头通用,但是镜头板不一样。VX125标配板很大,你要买个转接板,就是在大板子上面有安装“林好夫”小板子的卡子,每支镜头配上林好夫小板就行了。

第六、拍人像用90头?即使剪裁也不行。如果拍摄半身像,一是90头等效28mm广角,剪裁到66画幅也是47mm左右,两米距离拍到大腿了。二是任何镜头都不能靠近拍摄,近于两米,人的头就变形了,所以人像镜头是中焦。中焦镜头在大画幅上面就是150mm剪裁成66后可用,如果直接拍摄大底片,210mm好用。我倒是建议不要用大画幅拍人,你干脆用120底片相机更灵活,好端端的大底片被你剪成66,真可惜。

——哎,我感觉出来,这都是钱闹的。什么题材都想拍,就必须花钱。如果只拍风景,一台沙幕尼加上其他,一万多够了。想省钱,你玩起来会处处不爽。摄影这东西,真是很费钱!
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发表于 2016-12-2 16:19:31 |显示全部楼层
心民 发表于 2016-12-2 11:44
你好,你的问题需要我慢慢回答。再有20分钟我就要去机场,等我到了美国,择机会给你回复吧。我要在美国修 ...

谢谢心民老师,期待
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发表于 2016-12-2 11:44:01 |显示全部楼层
黯黯青蛇色 发表于 2016-12-2 09:42
请教心民老师关于购买大画幅的问题。我们这里卖大画幅的极少,营业员也不懂。看中了一台二手的星座TOYO VX1 ...

你好,你的问题需要我慢慢回答。再有20分钟我就要去机场,等我到了美国,择机会给你回复吧。我要在美国修养很多天,有机会给你回复。

按你的顺序简单回复:
1、不是;
2、不要这样
3、不要这样
4、是的
5、需要条件,否则不行
6,不建议这样
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发表于 2016-12-2 09:42:08 |显示全部楼层
本帖最后由 黯黯青蛇色 于 2016-12-2 09:58 编辑

请教心民老师关于购买大画幅的问题。我们这里卖大画幅的极少,营业员也不懂。看中了一台二手的星座TOYO VX125 。
1.镜头想选个富士龙 90 5.6 (72的恐怕控制不好),但网上说富士龙适合彩色,黑白成像有点“肉”。
2.是不是安了正像取景器就没法使用调焦放大镜了。有人说调焦放大镜可以“买个国产二手标头,正好5X,观片对焦两用,1百块,平场无畸变无色差,把卡口、光圈环、对焦环统统拆了减重。只要镜片好,光圈、对焦都可以是坏的,反正用不着,几十块就买了”。
3.三脚架,现在用金钟640+PHD51Q,是否应该再买一个730?是不是PHD51Q不够了,换个FLM58球台(以前您的一张照片里用了)
4.原来的标准皮腔是不是应该换成广角皮腔。
5.各家的镜头板是不是都可以安装到不同的45相机上?
6.您说大画幅可以控制透视和景深,那么用90的镜头拍45底片,底片裁剪到6X6CM(想改变视角)是不是就可以作为人像了?(因为我基本不拍人像,但偶尔想试试,所以不想买210这个镜头了)
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发表于 2016-8-30 09:57:51 |显示全部楼层
心民 发表于 2016-8-30 08:25
大画幅成像好的诸多原因(心民整理并分享)

底片面积大是最后的一个理由,这只是一个比方,就是说,大 ...

真的很感激心民老师大半夜给我答疑解难,您对胶片摄影的执着,对大画幅摄影普及所做的努力让我们这些晚辈都肃然起敬,有机会一定要去北京拜访您
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发表于 2016-8-30 08:25:32 |显示全部楼层

大画幅成像好的诸多原因

本帖最后由 心民 于 2016-8-30 12:49 编辑
zxc1990 发表于 2016-8-30 03:45
好想听听有哪十大理由呀~

大画幅成像好的诸多原因(心民整理并分享)

底片面积大是最后的一个理由,这只是一个比方,就是说,大画幅的魅力不仅仅是来自大底片面积,因为很多120相机也有很大的底片面积,比如612和617相机,底片面积已经很大了,但是成像还是不能和同样面积的大画幅底片比(假若把4x5底片剪成612的面积)。612和617相机的只是拍摄速度更快,拍摄的速度快与成像更好,就看你要什么了。下面是我写的一些理由:

@光学结构:大画幅镜头光学结构简单(双高斯对称式较多),设计达到了最合理的高点,几十年没有改变的必要。而且容易生产,很容易制作出高品质产品。因此画质超级清晰(分辨率和锐度都更好),像差矫正和变形矫正也比较容易做到更好。然而单反相机由于有反光板的相机结构,影响了镜头的简单设计,生产难度大幅提高,也影响了成像。

@强手的参与:世界上最好的几个镜头专业厂(德国施耐德、罗敦斯得、蔡司等)把自己最佳技术首先应用在大画幅镜头的研究上,以满足专业摄影师的苛刻需求。而135系统主要给新闻体育使用,120单反主要给人像摄影使用,这都没有风光摄影与广告摄影这两类题材对画质要求苛刻,而后两类摄影题材主要就是用大画幅,至今(2016年)这两类题材仍然是专业大画幅用武之地。

@广角魅力:大画幅相机没有反光取景系统,广角镜头后组可以充分靠近胶片,提高广角头的成像品质,畸变极小,边缘画质更好。旁轴612和617相机也是使用大画幅镜头而使成像优异。这就是为什么这种旁轴120相机沾沾自喜地说:咱也是用着大画幅镜头啊!

@清晰成像圆:大画幅镜头涵盖角很大,清晰成像圆比底片面积大很多,能充分发挥像场的最佳成像。(旁轴612和617相机也是这样。)涵盖角是影响成像圆画质均匀度的要素,镜头成像总是中间最清晰,边缘变差。大画幅正常拍摄时,若不做大幅度摆动平移,仅仅用到了最佳成像区域,画面四周就不会出现成像衰减。

@平移:大画幅镜头成像圆很大还有利于左右平移取景,这是大画幅相机独有的功能。当你的三脚架难以移动时或者有东西挡住主体时,左右平移相机前后组可以躲开前景的干扰,例如“躲开旗杆,拍摄正门”;或者躲开正面镜子的反射。升降(上下平移)可以控制垂直变形,画面中的建筑或树木不能歪斜。这比起其他系统的移轴镜头来说,调整幅度很大,是风光与建筑摄影利器。

@沙氏定律:大画幅相机的摆动与升降:前组摆动控制景深,风光摄影常常需要全景清晰,从身边第一颗草到远山全清晰,这能轻松做到;其它系统的移轴镜头也能完成沙氏定律的效果,但是大画幅相机完成起来更容易、更有较大的调整幅度。

@透视可控:大画幅后组摆动更能改变透视。艺术上可以突出前景,增加画面纵深感。艺术上的手段多,正是大画幅优于其他相机的重要魅力;建筑摄影上可以控制“船头效应”,船头效应就是当你想拍摄建筑的两面墙时,墙角就变得高耸,像船头一样突兀,这是建筑摄影的大忌。因此,大画幅相机的后组摆动,可以减弱或者克服这种建筑摄影的不自然、不真实。——后组摆动,任何其他相机都不能做到,这也是大画幅独有的能力。

@药膜很厚:大画幅底片的药膜很厚,颗粒密度很高(120和135底片药膜很薄、颗粒松散),于是成像细腻,层次丰富,胶片的“深邃”魅力也发挥到淋漓尽致。颗粒之间的穿透与折射带来特殊画面立体感,这种效果也要比135和120底片的“厚重有力感”强烈。当然喽,底片成像味道完全与数码成像不同。数码芯片的“平面化”成像原理使得数码成像显得“平面且单薄”,没有胶片的深厚感。这是数码成像天生的问题,再多的像素数量也解决不了。

@片基很平整:大画幅底片的片基很厚,非常平展,提高了成像品质。整个像场清晰度非常均匀。这也是120与135胶片难以企及的。胶卷就是卷起来的底片,想要平整成像,是相机厂商最头疼的事。所以不要以为120底片只是大画幅底片的剪裁,如果把大画幅底片剪出同样的120底片面积(比如612),大画幅底片的成像也要远远优于120底片。

@单张冲洗的巨大魅力:大画幅底片可以单张冲洗:冲洗底片时得到单独的显影控制,最终获得最佳效果。根据拍摄时每张底片的曝光不同,显影就有调整需要。所以单张控制的好处千万不要小看!这都是135和120胶卷显影羡慕不已的,除非整卷胶卷在同一光线、同一视角、按照同一种曝光方式拍摄,独立控制整卷的显影才有可能。

@底片面积大:大画幅底片面积很大,制作照片放大倍率很低,对画质有重要好处。4x5底片面积是135底片的13倍,则层次更丰富,细节表现力更好。底片面积大这是一般人都知道的,但是不要以为面积大才是大画幅的主要魅力,前面所述的大画幅优势才是更重要的。药膜厚度、片基平整度、单张冲洗以及摇摆平移动作,风光摄影方面都使得大画幅远远比612和617相机更好,所以在大画幅相机上使用120后背拥有了摇摆平移的魅力,但是也不足以克服胶片本身的弱势。这就是为什么风光摄影使用120相机哪怕面积很大的617相机,也并不是最佳的选择!
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发表于 2016-8-30 03:45:19 |显示全部楼层
心民 发表于 2016-8-27 09:42
只可惜,刘立斌这本书没有好好讲如何快速控制沙氏定律的具体操作。沙氏定律的运用,是大画幅相机最最重要 ...

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发表于 2016-8-27 09:42:13 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2016-8-30 07:31 编辑
喝茶聊天 发表于 2016-8-19 15:11
看了别人的推荐买了本 刘立宾先生写的《广告摄影技术教程(全新增订版)》,开始时候看标题还以为是一般的商 ...

只可惜,刘立斌这本书没有好好讲如何快速控制沙氏定律的具体操作。沙氏定律的运用,是大画幅相机最最重要的技术动作,可以这么说,我用大画幅摄影,主要就是冲着沙氏定律来的,底片大,不是选择大画幅的第一理由。如果开列十个理由,“底片面积大”,只排在最后。
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发表于 2016-8-19 15:11:05 |显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2016-8-25 22:20 编辑

看了别人的推荐买了本 刘立宾先生写的《广告摄影技术教程(全新增订版)》,开始时候看标题还以为是一般的商业摄影教材,没想到居然介绍了很多大画幅的应用,好大一本,按图学习中。
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发表于 2016-8-4 17:43:09 |显示全部楼层
好帖!顶一下。
向影友们学习。
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发表于 2016-7-22 10:57:42 |显示全部楼层

平移左右各50mm

本帖最后由 喝茶聊天 于 2016-7-22 21:23 编辑

沙慕尼又出了045H-1 广角非折叠机和045Hs-1  横竖幅机
045H-1横竖幅机,柚木,碳纤维复合加强底板,铝合金材质。前组:林哈夫板规格,上升70mm下降41mm;左右横移:左40mm,右40mm。俯仰:前后各30°,升降与俯仰可单独锁定。后组:非对称摇摆,角度:左20°,右20°,非对称俯仰,前后各20°。俯仰与摇摆虚拟轴线显示在调焦屏上。后组可上升40mm,平移左右各50mm。皮腔:纤维织物复合通用型皮腔,延展:最长350mm;最短60mm。重量:1980克,尺寸:206X120X248。

045Hs-1横竖幅机,柚木,碳纤维复合加强底板,铝合金材质。前组:林哈夫板规格,上升70mm下降41mm;左右横移:左40mm,右40mm。俯仰:前后各30°,升降与俯仰可单独锁定。后组:摇摆角度:左右各20°,俯仰角度:前后各10°,上升55mm,平移左右各50mm。皮腔:纤维织物复合通用型皮腔,延展:最长250mm;最短50mm。重量:1800克,尺寸:206X90X248。

PS:两款H机,不管是H1,还是Hs-1,后组都能左右横移。不仅能横移,还能整个把后组抽掉,换成4*10,5*7,甚至617画幅后组。当然,做为备件这些后组还在开发中,但机器底盘是提供了这样的接口功能的!



在无忌上有试用活动一共5款不同的45机器(都是带镜头,片夹等配件的,拿到手就能拍),需要自己备胶片和冲洗,有需要尝试下的,可以考虑去申请下试用
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发表于 2016-7-7 09:34:27 |显示全部楼层
心民 发表于 2016-7-6 19:26
我很关注你,希望你不仅设备一流(哈苏和阿卡都有了),而且作品很多。

这几张影调不错,可是,这是大 ...

非常非常感谢心民老师的点评和批评指正。

第二张片子确实有变形,主要是为了照顾进料口的细节,把镜头网上仰了,后面的柱子的确有明显的透视变形,我也确实蛮纠结的,顾头顾不了腚了。呵呵。至于说没有重点的问题,确实也是另外一个纠结的地方,大画幅该拍什么、怎么拍得有趣味性,我还得好好摸一下门道才行。
写完收工
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