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▲▲▲不必买数码单反相机了!——心民对业余爱好者公开说

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发表于 2017-1-21 07:52:29 |显示全部楼层


本帖最后由 心民 于 2017-1-23 10:09 编辑
亚N 发表于 2017-1-20 23:06
今年又把这个帖子看了一遍,非常赞同心民老师的观点!
外出旅游拍照,带着两部单反翻山越岭,真的是“谁 ...

索尼这相机我说过很多次啊!索尼RX1R不换镜头性能很好,成像很好,属于人文纪实摄影用的相机,但是快门声很大,不属于人文摄影最好的相机。索尼A7RII可换镜头且有静音快门,但是体积很大、镜头更大。

如果追求静音拍摄用A7RII,就要考虑体积和重量,机身有点大,索尼镜头都很大、很笨重,你还是没有逃离“脖子累”!——这里的关键问题是成像。干嘛要全画幅?不就是有人说“底大一级压死人”吗?压哪里了?压脚面还是压鞋跟了?因为绝对没有压到身体,更没有压到心脏!这意思是,所谓有压力,是可以忽略不计的!也就是说,极致的成像差异你用不上。

所以说,在我们业余爱好者的三个题材方面(风景、人文、家庭肖像),“底大一级压死人”在这里是一句误导人的无用之语!不过,商业摄影使用中画幅数码才更好,那真是“底大有魅力”喽!

因为,我们常见的放大尺寸不超过24英寸,ISO低的时候,微型43相机可以放大到一米堪比全画幅。ISO很高的时候,比如ISO6400,制作16英寸也看不出微型43比全画幅的区别。我说的这两个尺寸,都是业余人士基本不制作的,太大了!多数人更是网上玩玩。于是作者100%在电脑屏幕看自己的图片那是没用的动作!在电脑上,25%放大看图,你是看不出全画幅与微型43画质的区别的!动不动说“全画幅单反毕竟成像好”的人,都没有证据,所以是错误的认识。

画质说完了,就剩下操控和体积重量了!操控方面,我认为松下GX85确实不错,不比任何全画幅更差,对焦快、连拍快,按钮设计位置科学,功能非常丰富(超过多数全画幅)。体积小,索尼彻底不能比,关键是镜头小!松下镜头整体小巧,不仅那几枚定焦头,变焦头也体积不大。它有机身五轴防抖,所以镜头是否防抖不重要了。不过松下还生产了新的防抖镜头,配合机身防抖获得更好的防抖效果!

整体小巧还有一个特大优点:低调,不吸引人。这是到陌生地域拍摄人文摄影时的关键问题。拿着全画幅配两个大镜头24-70F2.8和70-200F2.8(两机两头),甚至还有人配更大的镜头28-300大白炮,那根本不是最好的人文摄影举动,不是不能拍,而是常常打扰被摄者,让被摄者发现你要拍照——就是你的失败!用这个偶尔拍出几张好照片的人就以为这只大炮最给力了,那真是视野不开阔!人文摄影要低调,这是常识,不争论!所以我不跟这类大炮人对话。我只跟我的摄影朋友们说,低调,是人文摄影重中之重!而真正低调的人文摄影首先是设备小。
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发表于 2017-1-20 23:06:41 |显示全部楼层
心民 发表于 2016-12-8 06:56
你是问II型?可是III型都出来了。这是典型的旅游相机,不是摄影创作用的。成像勉强接受吧,在长焦的焦距段 ...

今年又把这个帖子看了一遍,非常赞同心民老师的观点!
外出旅游拍照,带着两部单反翻山越岭,真的是“谁的脖子累谁知道!” 我的体会太深了。
最近一直再考虑一款轻巧便携,画质好的小相机,对索尼黑卡RX1RII,很感兴趣。小巧全画幅,高像素。我看资料这款相机性能超群,但实际上好像用的人不是很多(或许用的人没有在论坛中发帖),请教心民老师,方便时受累谈一下这款相机。
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发表于 2016-12-15 11:11:43 |显示全部楼层
坐看闲云 发表于 2016-12-7 12:24
真的很壮观啊,哈哈

我们是“神枪手”,我们是“行刑队”
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发表于 2016-12-8 06:56:48 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2016-12-19 01:47 编辑
蓝白 发表于 2016-12-7 13:35
请教下心民老师,索尼RX10II怎么样,主要看中它是24-200的镜头,原先我一直用5D3+28-300了,真的太重了。

你是问II型?可是III型都出来了。这是典型的旅游相机,不是摄影创作用的。成像勉强接受吧,在长焦的焦距段成像差一些。这种长焦相机就是旅游玩玩用,佳能有一款G3X和它都差不多。
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发表于 2016-12-7 13:35:33 |显示全部楼层
心民 发表于 2016-11-16 10:08
还要加上价格贵。索尼机身一万八,松下机身四千,数码相机更新太快,两三年就会换机身,买这么贵的意义不 ...

请教下心民老师,索尼RX10II怎么样,主要看中它是24-200的镜头,原先我一直用5D3+28-300了,真的太重了。
生活的乐趣在于不断的寻觅
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发表于 2016-12-7 12:24:28 |显示全部楼层
hdh9363 发表于 2016-12-7 10:51
非常赞同心民老师的说法!
外出拍片经常遇见手持长枪短炮的一些摄影爱好者们在那里大呼小叫。目测现在的趋 ...

真的很壮观啊,哈哈
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发表于 2016-12-7 12:07:05 |显示全部楼层
hdh9363 发表于 2016-12-7 10:51
非常赞同心民老师的说法!
外出拍片经常遇见手持长枪短炮的一些摄影爱好者们在那里大呼小叫。目测现在的趋 ...

非常可怕的场景,每次看到我都很怵。一堆人盯着一个模特拍,取景角度都基本一样,眼神也不知道在哪里。

没办法理解这种拍摄的乐趣何在。
写完收工
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发表于 2016-12-7 10:51:48 |显示全部楼层
本帖最后由 hdh9363 于 2016-12-7 11:13 编辑

非常赞同心民老师的说法!
外出拍片经常遇见手持长枪短炮的一些摄影爱好者们在那里大呼小叫。目测现在的趋势是无论长枪短炮,一律改为大炮。而且无论天气如何,哪怕湿度为负,也要给大炮上穿各种“蓑衣”。那些追逐拍鸟的到也罢了,偏偏都是些站在五十米开外拍人像的。即便是在狭窄的胡同里,仍然可见这么一群人美其名曰的在拍胡同儿。相比之下本人手拿的小众机器Pentax K70+小巧的,几十年前的老手动头,即没名气又没气势更不招眼,人家连例嘴的心情都没有。说一千道一万,人家对摄影的认识与我不同。
不过现在也不同了,本人也改为了“短炮”,主要是因为上了宾得645的中画幅镜头,加上转接环也小长小粗了一块。目的就是因为645的中画头在空间感及层次上比135的头好一些,色彩也舒展了些。场景压缩比低。对于习惯街拍、快拍的我来讲,有不少题材也只能靠手动盲拍来解决了。

这是我在奥森公园偶遇的一群摄友在拍“人像”。
Pentax K70+Pentax 645 A80-160mm f4
2.jpg
   8.jpg

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发表于 2016-12-5 08:48:52 |显示全部楼层
qiuyushi11 发表于 2016-12-3 20:27
其实不存在可以涵盖三个用途的业余爱好者相机。
如果是旅游,我的话是宾得k5iis+1685变焦。其实以前的kx+狗 ...

业余爱好者拍照主要是自娱自乐,水平高的偶尔在摄影比赛上获个奖。
真的创作几张好作品,都不知道怎么才能发表、展出,也就是放大挂家里自我欣赏。
投入产出的经济性,真得考虑考虑。
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发表于 2016-12-4 13:58:36 |显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2016-12-4 11:14
现在普罗大众中最流行的相机说是手机也不为过,多数手机镜头等效28广角,底更是小的不行,至于很多人爱好的 ...

是的,买相机就是取舍。
底越大画质越好,但是体积大、重量重、价格高。
体积越小的,操控、速度、可适用范围就越差。
镜头也是一样,光学性能越好的,往往更大更重。
小巧轻便成像好的,焦段又被限制了。
怎么办?你这也想要那也想要,最后迷茫了不知道怎么办了,就问高手,唉你推荐一个吧。
高手推荐了手机,你说画质不行。
高手推荐了43,你还嫌底小。
高手推荐全幅单反,你嫌重。
高手推荐了徕卡,你又嫌贵和定焦不方便。
高手没办法了,自己造一个吧,参数如下:
一千亿像素+大画幅coms+1000倍光学变焦+f0.2+一亿ISO无噪点+光场全焦可选任意焦点+光速连拍+光速操控零延迟+机内后期任何色彩或黑白效果,只有ipad那么大,两千元卖给你。
你,就能拍出好照片了吗?
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发表于 2016-12-4 11:14:33 |显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2016-12-4 11:17 编辑

现在普罗大众中最流行的相机说是手机也不为过,多数手机镜头等效28广角,底更是小的不行,至于很多人爱好的像素那是千元以上的手机1600万像素的的一大堆。按理论说拍大头像,半身像用广角加上一臂的长度应该不好看(就算你用自拍杆,一般也不会超过2米),那么会变形的厉害,可是妹子们自己拍出来的效果却让很多人佩服,至少她们自己就很喜欢。当然缺点就是别放大,别放大,别放大,手机上5寸屏幕,6寸屏幕分享效果刚刚的。
不少人拍照,是为了记录自己感兴趣的事物,能够方便的分享给他人,所以相机要求也就各不相同,目的不同工具也不同。
老师现在拍人文的器材是中画幅胶片机,而GX85是作为备机使用,就有人会问您不是推荐我们用小相机么,自己怎么又用大相机了,,千万别跟风,知道自己需要用什么就好,老师用什么你跟什么会破产的。。

心民老师推荐器材都是在亲身使用或者试用过才提出的建议,如果仔细浏览这里的各类帖子你就会发现,老师不了解的器材不会随意发表自己的看法。
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发表于 2016-12-3 20:27:18 |显示全部楼层
本帖最后由 qiuyushi11 于 2016-12-3 20:35 编辑

其实不存在可以涵盖三个用途的业余爱好者相机。
如果是旅游,我的话是宾得k5iis+1685变焦。其实以前的kx+狗头更合我意。因为旅游无所谓什么快门轻不轻,kx非常轻便顺手,狗头焦段也够用。唯一的问题是——没三防。13年日本九州相机不小心淋到雨,当晚就罢工,导致我后面的行程全部是手机拍的,让我认识到旅游相机三防的重要性。其实单反相对无反还是有点优势,特别是在暗光、低温环境下。14年瑞士少女峰,同行者某品牌无反在低温下频繁死机,LCD取景屏延迟严重,我的k5iis无压力。当然高端无反也可以做到三防和全环境适应,问题是价格呢?普通无反轻便是一定的,但是大部分时候旅游最多也就10来天,那一两百克的重量福利对我来说没有大到让我贴钱再买一套相机系统的程度。当然话说回来,身挎两套全画幅单反+巨炮镜头去爬山涉水那是天赋异禀的老法师,这一般人真比不了。
人文。讲真,业余爱好者就不要拍什么人文了。真的,拍了也是垃圾。看看国内爱好者的人文片都是个啥?拍个乞丐、拾荒的,或者环卫工、路边流着鼻涕脏兮兮的农村娃,回来P个黑白滤镜。自以为就是人文大片了……呵呵。业余爱好者绕过严肃人文题材吧。如果像我一样只是喜欢街头随拍,那么必须满足两个条件。一,你必须在大街上。你在家在办公室拍个毛?二,你必须随时带着相机,哪怕是手机。这两点简单吗?但能做到的业余爱好者我几乎没见过。出门拍照是个有意思的事,但是每天花空闲时间比如下班后的一个小时去街上漫无目的闲逛只是为了拍照,这就不是个有意思的事了。任何爱好,精彩的表演都是靠大量枯燥的基础练习堆砌起来的。不信去问问那些弹钢琴、跳舞、唱歌和打篮球的人。你每天花几个小时练习构图、用光?花几个小时练习后期磨练眼镜对色彩的敏锐?大部分人其实并没有自己想的那么喜欢摄影,摄影也没有大部分爱好者想的那么轻松愉快。至于随身相机,天天带才叫随身。无论单反还是无反都做不到随身,轻重没区别。手机是最随身的,所以现在用手机进行严肃摄影创作的职业摄影师也开始多起来了。当然能有个GR、X70什么的高性能随身口袋DC还是很好的。
人像,或者说自拍、互拍、记录生活。试想一群年轻人出去玩,吃饭前大家要来个自拍,其中一个从包里拿出一个单反或无反来……尴尬症都犯了好不好。连我这种每天带X70出门被朋友和同事视作奇葩的业余爱好者,在这种情况下都不会拿相机出来拍。手机啊!iphone啊!拍完一键美颜朋友圈即时分享啊。我可以说大部分单反和无反还不如iphone7p和卡西欧自拍神器好用。好,你说我作为一个摄影爱好者,需要的不是这样的人像,而是严肃的带有刀锐奶化效果的肖像!需要无反或单反来实现自己的效果。先别说你带没带相机,就算你带着,请问带了闪光灯吗?带了柔光伞、反光板吗?我见过拿徕卡大M把人像拍成屎的土豪摄影爱好者。所以,自拍或普通生活人像记录照,请学着用好你的手机。
老师推荐的任何品牌、型号的相机,一来是一家之言不代表绝对真理,二来起到个抛砖引玉的作用,看的人领会意思即可。你用了不代表出片水平立刻大涨,我不用也不见得拍得就不如你了。在讨论器材的帖子里,大家尽可以心平气和。真的有实力的人,不会因为别人否定一句就立刻跳脚。比如那位一听单反没用立刻在帖子里上了无数自己用单反和长焦拍的所谓人文片的那位,说真心话,玩了十几年摄影如果是这个水平,您应该致力于提高自己,而不是和别人在器材讨论帖里打嘴仗。都不是利益相关者(还是说有人是?),只是随便聊。你说这好我说那好都是正常的,上纲上线人身攻击(比如什么傲慢与偏见之类的话)就没意思了。
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发表于 2016-12-3 18:24:49 |显示全部楼层
本帖最后由 qiuyushi11 于 2016-12-3 20:53 编辑

哦哦哦,原来出处在此。这话被喷不奇怪,因为动了很多利益相关者的奶酪。唉,老师就是太操心。管他们买的什么器材呢?反正拍的也都是垃圾。玩儿呗。

会问别人买什么相机好的人,你推荐什么相机给他,最终出片效果都是一样的。而这个人无论一开始用什么相机去玩儿摄影,只要多看多拍多思考,一段时间以后自然知道什么相机合适自己,也就不会再问这样的问题了。不拍不看不思考的人,一年换一个相机,徕卡索尼佳能尼康富士全有了,拍出的也是垃圾。
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发表于 2016-12-1 12:18:34 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2016-12-4 04:13 编辑
喝茶聊天 发表于 2016-12-1 12:11
谢谢老师,我已经转给朋友们了。

这个帖子的观念一开始很多人不同意,那是因为他们不了解目前无反相机发展到什么程度了,不了解无反相机,就来否定无反相机,这就必然会打嘴架!

遇到有怀疑的朋友问我“单反难道不是处处都更好么?”,对身边的朋友一当我心平气和逐一解释后(成像、速度、操控、体积、题材与目的等等),他们才豁然开朗说:“难道世道变化这么快?” 的确,一两年前还不能这样说。
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发表于 2016-12-1 12:11:53 |显示全部楼层
心民 发表于 2016-12-1 12:10
http://bbs.photofans.cn/thread-957591-1-1.html

这个链接可以上传微信吧?

谢谢老师,我已经转给朋友们了。
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