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★★★学摄影用胶片拍摄,效果更好!(有问必答,不断更新)★★★

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发表于 2011-5-22 12:07:12 |显示全部楼层


本帖最后由 心民 于 2017-11-22 09:00 编辑

现在另一种想法值得有心者考虑:用胶片相机拍摄。

我在教学当中,就推荐学习摄影的入门人使用胶片相机。一千多元买一台(两三百也有)二手底片相机,不论是135还是120,都会使得摄影的乐趣变得巨大,学习的收获会更多,学习的效果会更好。等到一两年后,水平不错了,再考虑高端数码相机,那时候的数码相机又会升级了,两年前同样的钱,今天能买更高级的相机了。两年前即使买了高级数码相机,水平低的人没有充分发挥相机的作用,三年后或许要更新了,提前买高级设备也是浪费啊。

我在几个大学的广告专业教学过程中,常常建议没有相机的人从胶片相机入手。记得有一个班开学后还有一半人没有相机,于是建议其中几个人买胶片机,有人还用两千元买了佳能EOS-1n(磨损挺厉害)。结果,还真是这几个胶片人学习劲头最大,效果最好。数码单反的只有比例很小的人成绩很好。原因主要就是使用胶片拍摄过程中认真度更高,摄影能力提高的速度明显更快。

使用底片学习的最大好处是:认真了!

由于拍摄后不能马上看到结果,所以拍摄前的判断非常重要,认真的构图、认真的确认曝光、认真的确认景深(需要调整光圈和前后移动)、积累更多经验使用慢速快门产生动态效果。使得你再也不会有一种“拍了再说,坏了再拍”的不求甚解的拍摄态度,这样学习摄影水平提高得更快,能力一天一个样!

前几天,七十年代就玩相机至今的我们几个人凑到一起聊天,聊到今天的初学者学习的速度和效果不如底片时代我们那时候更好,其中原因就是:1、使用数码相机一般很难约束自己更加严谨,太简单、太随意、太快捷的过程使得认真动脑的态度不够了,即使拍出了好图,也忘了是怎么拍的。2、变焦镜头害了初学者。变焦的方便,会让很多初学者两脚站立不动,难以体会定焦头前后移动摄影距离带来的透视变形的魅力,透视变形可以让观众有强烈的“入画感”(好像观者进入了画面),可以产生很强的画面冲击力(见下面的两张图片,只是为了说明构图)。

买底片相机另一个好处是:摄影过程上产生费用,令你变得更加认真。每拍一卷国产黑白,冲出胶片然后扫描成电子文档,差不多要花将近20元。虽然比数码相机还是省钱,但是每天花钱的感受可是不同,你会加倍认真拍摄。

为什么说用底片学习更省钱?

一是,好的底片相机非常保值。买来多少钱,一两年后这种相机越来越少,你再去卖,没准儿会有人抢购啊(呵呵)。比如,你花4000元买一台蔡司135相机(蔡司G2加一只镜头),使用一两年再卖,还能4000元卖掉!当然,比蔡司G2好的相机很多。135的和120的都不算贵,比如禄来35系列相当有魅力,用两年再卖,即使有磨损,卖的时候也会更值钱。富士最近又出了新的120底片相机,魅力无穷啊!只要是经典相机,很保值的!底片相机几千到几万都有,由于保值,所以等于相机不花钱。

二是,上述理由基础上,相机不花钱但是胶片花钱,然而花得不多。国产黑白卷一卷12元,如果你每周都冲洗两次(每次冲洗两卷),使用国产冲卷浓缩液,那么,每卷冲洗成本不到一元。冲卷后在外面扫描,整卷收费大约10元。自己扫描更省钱(比如使用爱普生V700扫描仪五千多元,V500只要三千多元),扫描仪寿命很长,每次扫描也不费时间,也更随意。也可以这样理解,既然相机不花钱,扫描仪就是你唯一需要花钱的“照相机”,当然也可以到外面图片社扫描,初学者也不需要高的分辨率,能省钱。自己买扫描仪,高中低档很多选择,有钱人可以买高级的。但是一般爱好者,平板扫描仪凑合了,动态密度值3.4够用了。最低端的爱普生V300只卖860元,但是只能扫描135底片。还有一种扫描仪也因退市而很便宜叫做爱普生4870,可以扫描大底片。

每周拍摄四卷,那么两年下来,你的黑白胶片成本大约6000元。你的摄影如果这样用心、努力,这样的勤奋,加上底片给你的帮助,一般规律比起使用数码相机的学习者,你的水平会高一大截!花这点钱也值得。事实上每周拍四卷(120卷和135卷价格相同)实在少见,真够勤奋的,几乎没有人能坚持下来。

如果每周坚持拍摄一卷,这已经是很勤奋的学习者了,那么两年也就拍摄100卷黑白卷,两年费用1500元而已。如果使用进口黑白卷,那要等到你水平提高后,开始以创作为主要摄影目的了,那么一卷进口高端黑白底片也就是二十几元,进口的手工冲洗药液平均冲洗一卷4元左右。作为摄影师的你,绝对不会在乎。比数码相机的一次性高投入而言要节省。

扫描之后的事就和数码相机一样了,后期处理也要使用Photoshop,都差不多了。放大也是通过打印了。如果不扫描,就要进入暗室洗照片,针对一般水平的人,我暂时不推荐暗室放大了。等你的作品水平确实不错,再考虑直接相纸放大,那样的东西价值更高!冲黑白胶卷非常简单,一天就能学会。至于一般的生活照,照样可以使用数码相机,只有纯摄影的拍摄,才使用底片。

最重要的一点还在于:

底片本身的影调魅力也是不可抗拒的。黑白底片的味道也是数码相机难以模仿的。我这里不说画质的对比,而说“味道”。因为,数码135全画幅的画质确实很好,但是底片在层次方面的部分损失以及粗颗粒反而是底片的魅力。有人说底片的动态范围比数码更大,那是因为他不会使用RAW处理数码文件,因此科学上的画质再好,味道也不一定让你喜欢。就像有的人喜欢羊肉里面的膻味儿,有人就受不了!——这里还不是这么简单的个人胃口问题,而是国际上的影调地位。如果你使用胶片拍摄,你的展览价值会更高。

有一件事是个启发:有两个展览同时展出,一个是哈苏胶片机拍摄;另一个是哈苏数码3600万像素拍摄,摄影水平相似。结果,胶片机拍摄的几乎全卖掉了(最高的一图卖了好几万),数码的图片一张没有卖出去。买图片的人很多也就是普通老百姓(国外更多),并不是艺术品收藏家,但是都很看重胶片的作品。

早一些玩起底片,就会早一天认真体会到“味道”带来的影响力。目前,美国国家地理也接受数码文件了,但是如果使用反转片,将更受欢迎。确实要承认,数码的快捷和商业成功率无法比拟,等你水平提高了,或许再买高端数码相机做商业,日后花到今天同样的钱可以买到更好的相机。

当然了,数码相机用好了照样是很好的学习工具,关键在于使用者的态度和自我约束力。但是,胶片相机用过才知道有多么的适合初学者,别凭想象来否定我,你买来两百元海鸥205玩一个月就知道了。

以上也是我随想随写,不很严谨的表述自己的想法,也很想和初学摄影的朋友以及关心胶片的朋友多多交流。

(这个帖子半个月以来出现热议,我在72楼、79楼又有继续的阐述,请参阅。)


这个帖子在不断更新中,越来越多的新东西在这里聊着。

最下面的三张摄影作品是摄影家肯纳的作品(画册翻拍的)。

禄来35s相机是很经典的135相机,人文摄影师非常喜欢。但是我更喜欢康泰时G2,扫描仪需要根据你的底片大小,我建议直接买能扫描8x10大底片的扫描仪,我就有学生说“反正现在我只拍120底片,大底片暂时没想”。于是买了比较便宜的扫描仪爱普生V650,结果没多久就发现还是V700更好,也想要拍摄更大的底片了。哎,等于V650作废了!








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心民使用大画幅阿卡相机-01.jpg
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发表于 2018-5-7 20:39:43 |显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2018-5-7 10:06
地铁还好办,衣服多的时候可以把一些胶卷放在口袋里,没什么人去问的。火车还是查的比较严,而且人多,相 ...

看来只能带ISO400以下卷,现在出个门,大大小小安检还真是多,也真麻烦。
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发表于 2018-5-7 10:06:40 |显示全部楼层
坐看闲云 发表于 2018-5-6 22:47
机场可能没办法了,铁路汽车还是拎个袋,能手检最好,不能也只好过X光了,少过一道X线就一道。

地铁还好办,衣服多的时候可以把一些胶卷放在口袋里,没什么人去问的。火车还是查的比较严,而且人多,相关人员没那么多耐心给你手检,一般也没那么容易出问题。机场不要托运的,随身带。X光袋真没用,看不清会反复看,即使手检过了,依然要给你单独过机。机场也碰到过不认识胶片的或者说担心硬盒里藏了什么东西吧,差点给拉出来看,直接见光可比见X光惨多了吧。能过机就过机吧,少个麻烦。
灰雾还好办,之前还碰到过波浪状或亮度不均匀的渐变(很少出现,通常是忘记拿出来丢去托运了的结果),那真是没救。
实践去了,不泡论坛了
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发表于 2018-5-6 22:47:49 |显示全部楼层
心民 发表于 2018-5-6 20:10
国内外机场都不再人性化了,没人伺候你手检胶片。所以,我坚决不带很高ISO胶片,顶多400的,别带更高的胶 ...

机场可能没办法了,铁路汽车还是拎个袋,能手检最好,不能也只好过X光了,少过一道X线就一道。
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发表于 2018-5-6 20:10:13 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2018-5-7 09:07 编辑
坐看闲云 发表于 2018-5-6 19:41
请问心民老师,胶片过安检有什么要讲究的,有的说ISO1600以上胶片影响比较大,也有说要用防X袋,不知道您 ...

国内外机场都不再人性化了,没人伺候你手检胶片。所以,我坚决不带很高ISO胶片,顶多400的,别带更高ISO的胶片。X光的痕迹是累积的,你如果一次出门就要过X光十几次,底片一定有灰雾。但是也没办法,好在有灰雾仅仅是不利于暗室放大机制作照片,但是扫描后有PS处理,有一点灰雾也无所谓了。

不要用防X光袋,我在英国时,机场人员从屏幕上看着防X光袋是黑乎乎的东西,反复看啊看,就是不知道是什么,绝不会让你过去,只好把东西拿出来,重新过机器。防X袋真没用了!
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发表于 2018-5-6 19:41:26 |显示全部楼层
心民 发表于 2018-4-25 11:24
感觉你扫描有点“虚”,所以做了一点锐化。提高一点反差。我扫描120底片,多数是放在扫描仪玻璃上用“防牛 ...

请问心民老师,胶片过安检有什么要讲究的,有的说ISO1600以上胶片影响比较大,也有说要用防X袋,不知道您是怎么做的?
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发表于 2018-4-28 22:56:35 |显示全部楼层
做几张色彩卷的练习,胶卷是柯达colorplus 200


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发表于 2018-4-25 19:53:37 |显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2018-4-25 19:43
之前买过几次,咸鱼和EBAY都可以还价,不过需要技巧。另外海购品相虽然可以看照片,但是机械功能不太能保 ...

谢谢茶兄了,ebay的货色比较多些,就是从来没买过不敢下手,下次先买些便宜东西试试看。
现在胶片机不容易挑,有些靠运气了。
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本帖最后由 喝茶聊天 于 2018-4-25 19:50 编辑
坐看闲云 发表于 2018-4-25 17:15
现在感觉买胶片机也不好买了,闲鱼的水很深,不知道那个ebay怎么样,有没有人买过?

之前买过几次,咸鱼和EBAY都可以还价,不过需要技巧。另外海购品相虽然可以看照片,但是机械功能不太能保证(这点咸鱼也一样),不过海淘退货手续较麻烦。较便宜的一般是个人卖家,信用靠运气,好评较高的多数是商家,价格会高一点而且不好砍价。有时候碰到无低价拍卖也许能捡漏(也有的拍卖是无法达到卖家心理最低价会流拍)EBAY通常都需PAYPAL支付,这个去注册一个就好了,有中文网站。海淘最头大的是外汇波动,以及我朝海关(如果没被税好办,被税就会根据商品的类型不同收你10%到30%的税)税往往就是决定你海淘买的是否比国内便宜的关键。当然交税很容易,现在微信都能办理,或者EMS送货时一起收取。我有80%的东西都被税过,所属关区不同,松紧度应该有差别。另外,卖家不包邮的话国际邮费也要不少钱
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喝茶聊天 发表于 2018-4-25 14:42
现在看起来专业卷价格变化不大(不过每年过年后一段时间价格会涨一下,然后只要不是厂家提价,基本都会回 ...

现在感觉买胶片机也不好买了,闲鱼的水很深,不知道那个ebay怎么样,有没有人买过?
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发表于 2018-4-25 14:42:53 |显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2018-4-25 14:53 编辑
坐看闲云 发表于 2018-4-25 14:31
是啊,后悔当初没早听心民老师的,晚了一拍。现在一有闲钱就要往胶片上投了,正在考虑出掉一些数码。
胶 ...

现在看起来专业卷价格变化不大(不过每年过年后一段时间价格会涨一下,然后只要不是厂家提价,基本都会回落到正常水平)反而是低端卷或者停产卷涨幅很大。像4X5画幅,以及120卷现在可以选择的厂家和型号并不多,价格也较为稳定,而且好的卷妥善存储可以放很久。我认识的一些朋友一买120胶卷和4X5页片就是成箱买(即使真停产了也能玩好久)
现在觉得种类少了反而能更容易坚持用少数几种卷,形成自己的系统。(现在基本就是DELTA100; HP5和PORTRA400三种卷,正好120和4X5统一,用伊尔福是我喜欢他的味道,另外它的4X5比柯达便宜不少,135现在很少拍了)专业卷感觉好冲又好扫
我是把不少数码机、镜头和少量胶片机卖了,数码类卖的基本都是亏钱,胶片机再差也是收的价格出掉的(再低我可以不买,收藏也不错)
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喝茶聊天 发表于 2018-4-25 14:25
胶片的东西这几年真是早买早享受,说不定过两年还能赚一笔。前几年各种类型胶卷种类很多,特别是135的还便 ...

是啊,后悔当初没早听心民老师的,晚了一拍。现在一有闲钱就要往胶片上投了,正在考虑出掉一些数码。
胶片不会再涨了吧,再涨是不是没多少人能坚持了,现在能坚持的估计也都是真英雄了。
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发表于 2018-4-25 14:25:53 |显示全部楼层
坐看闲云 发表于 2018-4-25 11:37
哈哈,是没钱的过错,买这些东西已经差点被领导批评了

胶片的东西这几年真是早买早享受,说不定过两年还能赚一笔。前几年各种类型胶卷种类很多,特别是135的还便宜,普通彩色卷10元左右。相机也是一样,过一段就各种涨价,不留恋的话还能顺便卖掉赚一笔,至少也能原价左右出掉。连防牛顿环玻璃也一样,这个不保值的东西,A4大小的现在的价格比前两年又涨了不少,所以有点余粮的时候早买。当然配件也可以不急,毕竟还能以后买了重新扫描,就是会浪费大量的时间和精力。
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发表于 2018-4-25 11:37:45 |显示全部楼层
心民 发表于 2018-4-25 11:34
都是想省钱的“过错”!最终是更多的浪费!

哈哈,是没钱的过错,买这些东西已经差点被领导批评了
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坐看闲云 发表于 2018-4-25 11:31
用片夹扫描就是麻烦,基本每卷都要测试调整一下,但同样片子放另外一槽又可能会有些不同,张张调整太麻烦 ...

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发表于 2018-4-25 11:31:23 |显示全部楼层
心民 发表于 2018-4-25 11:24
感觉你扫描有点“虚”,所以做了一点锐化。提高一点反差。我扫描120底片,多数是放在扫描仪玻璃上用“防牛 ...

用片夹扫描就是麻烦,基本每卷都要测试调整一下,但同样片子放另外一槽又可能会有些不同,张张调整太麻烦了,只能暂时这样了。
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