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学摄影用胶片拍摄,效果更好!(有问必答,不断更新)

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发表于 2011-5-22 12:07:12 |显示全部楼层


本帖最后由 心民 于 2015-11-22 20:29 编辑

现在另一种想法值得有心者考虑:用胶片相机拍摄。

我在教学当中,就推荐学习摄影的入门人使用胶片相机。一千多元买一台(两三百也有)二手底片相机,不论是135还是120,都会使得摄影的乐趣变得巨大,学习的收获会更多,学习的效果会更好。等到一两年后,水平不错了,再考虑高端数码相机,那时候的数码相机又会升级了,两年前同样的钱,今天能买更高级的相机了。两年前即使买了高级数码相机,水平低的人没有充分发挥相机的作用,三年后或许要更新了,提前买高级设备也是浪费啊。

我在几个大学的广告专业教学过程中,常常建议没有相机的人从胶片相机入手。记得有一个班开学后还有一半人没有相机,于是建议其中几个人买胶片机,有人还用两千元买了佳能EOS-1n(磨损挺厉害)。结果,还真是这几个胶片人学习劲头最大,效果最好。数码单反的只有比例很小的人成绩很好。原因主要就是使用胶片拍摄过程中认真度更高,摄影能力提高的速度明显更快。

使用底片学习的最大好处是:认真了!

由于拍摄后不能马上看到结果,所以拍摄前的判断非常重要,认真的构图、认真的确认曝光、认真的确认景深(需要调整光圈和前后移动)、积累更多经验使用慢速快门产生动态效果。使得你再也不会有一种“拍了再说,坏了再拍”的不求甚解的拍摄态度,这样学习摄影水平提高得更快,能力一天一个样!

前几天,七十年代就玩相机至今的我们几个人凑到一起聊天,聊到今天的初学者学习的速度和效果不如底片时代我们那时候更好,其中原因就是:1、使用数码相机一般很难约束自己更加严谨,太简单、太随意、太快捷的过程使得认真动脑的态度不够了,即使拍出了好图,也忘了是怎么拍的。2、变焦镜头害了初学者。变焦的方便,会让很多初学者两脚站立不动,难以体会定焦头前后移动摄影距离带来的透视变形的魅力,透视变形可以让观众有强烈的“入画感”(好像观者进入了画面),可以产生很强的画面冲击力(见下面的两张图片,只是为了说明构图)。

买底片相机另一个好处是:摄影过程上产生费用,令你变得更加认真。每拍一卷国产黑白,冲出胶片然后扫描成电子文档,差不多要花将近20元。虽然比数码相机还是省钱,但是每天花钱的感受可是不同,你会加倍认真拍摄。

为什么说用底片学习更省钱?

一是,好的底片相机非常保值。买来多少钱,一两年后这种相机越来越少,你再去卖,没准儿会有人抢购啊(呵呵)。比如,你花4000元买一台蔡司135相机(蔡司G2加一只镜头),使用一两年再卖,还能4000元卖掉!当然,比蔡司G2好的相机很多。135的和120的都不算贵,比如禄来35系列相当有魅力,用两年再卖,即使有磨损,卖的时候也会更值钱。富士最近又出了新的120底片相机,魅力无穷啊!只要是经典相机,很保值的!底片相机几千到几万都有,由于保值,所以等于相机不花钱。

二是,上述理由基础上,相机不花钱但是胶片花钱,然而花得不多。国产黑白卷一卷12元,如果你每周都冲洗两次(每次冲洗两卷),使用国产冲卷浓缩液,那么,每卷冲洗成本不到一元。冲卷后在外面扫描,整卷收费大约10元。自己扫描更省钱(比如使用爱普生V700扫描仪五千多元,V500只要三千多元),扫描仪寿命很长,每次扫描也不费时间,也更随意。也可以这样理解,既然相机不花钱,扫描仪就是你唯一需要花钱的“照相机”,当然也可以到外面图片社扫描,初学者也不需要高的分辨率,能省钱。自己买扫描仪,高中低档很多选择,有钱人可以买高级的。但是一般爱好者,平板扫描仪凑合了,动态密度值3.4够用了。最低端的爱普生V300只卖860元,但是只能扫描135底片。还有一种扫描仪也因退市而很便宜叫做爱普生4870,可以扫描大底片。

每周拍摄四卷,那么两年下来,你的黑白胶片成本大约6000元。你的摄影如果这样用心、努力,这样的勤奋,加上底片给你的帮助,一般规律比起使用数码相机的学习者,你的水平会高一大截!花这点钱也值得。事实上每周拍四卷(120卷和135卷价格相同)实在少见,真够勤奋的,几乎没有人能坚持下来。

如果每周坚持拍摄一卷,这已经是很勤奋的学习者了,那么两年也就拍摄100卷黑白卷,两年费用1500元而已。如果使用进口黑白卷,那要等到你水平提高后,开始以创作为主要摄影目的了,那么一卷进口高端黑白底片也就是二十几元,进口的手工冲洗药液平均冲洗一卷4元左右。作为摄影师的你,绝对不会在乎。比数码相机的一次性高投入而言要节省。

扫描之后的事就和数码相机一样了,后期处理也要使用Photoshop,都差不多了。放大也是通过打印了。如果不扫描,就要进入暗室洗照片,针对一般水平的人,我暂时不推荐暗室放大了。等你的作品水平确实不错,再考虑直接相纸放大,那样的东西价值更高!冲黑白胶卷非常简单,一天就能学会。至于一般的生活照,照样可以使用数码相机,只有纯摄影的拍摄,才使用底片。

最重要的一点还在于:

底片本身的影调魅力也是不可抗拒的。黑白底片的味道也是数码相机难以模仿的。我这里不说画质的对比,而说“味道”。因为,数码135全画幅的画质确实很好,但是底片在层次方面的部分损失以及粗颗粒反而是底片的魅力。有人说底片的动态范围比数码更大,那是因为他不会使用RAW处理数码文件,因此科学上的画质再好,味道也不一定让你喜欢。就像有的人喜欢羊肉里面的膻味儿,有人就受不了!——这里还不是这么简单的个人胃口问题,而是国际上的影调地位。如果你使用胶片拍摄,你的展览价值会更高。

有一件事是个启发:有两个展览同时展出,一个是哈苏胶片机拍摄;另一个是哈苏数码3600万像素拍摄,摄影水平相似。结果,胶片机拍摄的几乎全卖掉了(最高的一图卖了好几万),数码的图片一张没有卖出去。买图片的人很多也就是普通老百姓(国外更多),并不是艺术品收藏家,但是都很看重胶片的作品。

早一些玩起底片,就会早一天认真体会到“味道”带来的影响力。目前,美国国家地理也接受数码文件了,但是如果使用反转片,将更受欢迎。确实要承认,数码的快捷和商业成功率无法比拟,等你水平提高了,或许再买高端数码相机做商业,日后花到今天同样的钱可以买到更好的相机。

当然了,数码相机用好了照样是很好的学习工具,关键在于使用者的态度和自我约束力。但是,胶片相机用过才知道有多么的适合初学者,别凭想象来否定我,你买来两百元海鸥205玩一个月就知道了。

以上也是我随想随写,不很严谨的表述自己的想法,也很想和初学摄影的朋友以及关心胶片的朋友多多交流。

(这个帖子半个月以来出现热议,我在72楼、79楼又有继续的阐述,请参阅。)


这个帖子在不断更新中,越来越多的新东西在这里聊着。

最下面的三张摄影作品是摄影家肯纳的作品(画册翻拍的)。

禄来35s相机是很经典的135相机,人文摄影师非常喜欢。但是我更喜欢康泰时G2,扫描仪需要根据你的底片大小,我建议直接买能扫描8x10大底片的扫描仪,我就有学生说“反正现在我只拍120底片,大底片暂时没想”。于是买了比较便宜的扫描仪爱普生V650,结果没多久就发现还是V700更好,也想要拍摄更大的底片了。哎,等于V650作废了!








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心民使用大画幅阿卡相机-01.jpg
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心民 发表于 2017-11-15 19:09
我不是很懂,但是我清楚的知道,绝不是屏幕上改一改就可以获得良好的色彩管理。要用屏幕色彩校正仪。比较 ...

谢谢老师回复,大概我明白了。也就是说那些屏幕校色的资料是需要和相应的出版打印系统配套,脱离打印输出系统单独谈论他是没什么意思的;而普通玩家其实不用考虑颜色管理。谢谢
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发表于 4 天前 |显示全部楼层
silentcruise 发表于 2017-11-15 09:06
心民老师,向您请教关于屏幕校色的问题。看到一些资料说,如果用来网络分享等校色时选择SRGB色域,色温定 ...

我不是很懂,但是我清楚的知道,绝不是屏幕上改一改就可以获得良好的色彩管理。要用屏幕色彩校正仪。比较有名的是“爱色丽”,你校正了你的屏幕就可以直接网络玩图,爱啥样就啥样了,因为你没法拉着全世界人们都跟你做色彩管理;如果你输出打印,那么校正了你的屏幕还不够,还要看看输出打印的公司是怎样校正的,他用的是不是跟你一样的校色仪。另外,只有高端的屏幕才有校正色彩的价值,比如“专业图形”用的屏幕。如果是一般家庭屏幕,我看就算了。你再怎么搞什么亮度和色温,都是糊弄,你没法和打印的图片社兼容,更没法和网络其他人兼容。

那么,我用的屏幕是“艺卓CG系”,如果你不愿意买类似这么昂贵的屏幕(其他品牌专业级,也挺贵的。比如NEC的),我看就不考虑色彩管理吧,你说的那几种做法,我看是完全不靠谱的。
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发表于 4 天前 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-11-2 16:12
要感谢你给大家提供了好消息。我也是好久没关注图书市场了。这本新书不厚,非常好的东西!

心民老师,向您请教关于屏幕校色的问题。看到一些资料说,如果用来网络分享等校色时选择SRGB色域,色温定到D65(6500K),亮度120,如果用来照片处理则要选择色温D50(5000K),亮度120。那么我们在修图和打印时选择那个色温更加合适
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发表于 2017-11-2 16:12:39 |显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2017-11-1 13:22
另外还有一本,同作者的书,今年4月出的中文版,《摄影的艺术——摄影的本质、观察与创意》。这几天JD、当当 ...

要感谢你给大家提供了好消息。我也是好久没关注图书市场了。这本新书不厚,非常好的东西!
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发表于 2017-11-1 16:22:19 |显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2017-11-1 13:22
另外还有一本,同作者的书,今年4月出的中文版,《摄影的艺术——摄影的本质、观察与创意》。这几天JD、当当 ...

前天刚下单,两本一起带走一共140元
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发表于 2017-11-1 13:22:27 |显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2017-11-1 14:52 编辑

另外还有一本,同作者的书,今年4月出的中文版,《摄影的艺术——摄影的本质、观察与创意》。这几天JD、当当等在搞购书优惠,有兴趣的朋友可以考虑把两本摄影的艺术都买了。
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发表于 2017-10-28 10:13:50 |显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2017-10-28 19:45 编辑
心民 发表于 2017-10-28 09:58
影友提问:
心民老师,您推荐的《纯影调》这本书真是好看,我下载了PDF版但看了还是觉得不过瘾,上网找了半 ...

摄影的艺术确实好书,第一版的中文版还有卖。今年作者出了第二版,我买了一本(英文版),和中文版第一版做了对比胶片部分没有太多的变化,增加了不少数码方面的内容。基本上买过第一版就足够了。值得反复研读的好书,按照作者的方法,测定自己的拍摄和显影数据后,拍摄的胶片感觉比以前只3区测光曝光,官方冲洗实际效果好了很多.另外,海外第二版原版的图片效果比国内的中文版本好了太多,很多同样的照片不知道是印刷的原因还是作者多年后又精心调整了,味道看起来完全不同;海外出版的暗部看起来更加丰富,国内版是一种飘的感觉没沉下去。(手机灯光下随手拍的,画质很差,稍作对比而已,见谅)

另外建议朋友们可以去GOGOUP看看《看原作 聊摄影》已经出了两季了,了解下摄影史,讲的好坏不好说,确实增加了不少知识,而且里面的照片确实是他们购买的原作。
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发表于 2017-10-28 09:58:16 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-10-28 10:00 编辑

影友提问:
心民老师,您推荐的《纯影调》这本书真是好看,我下载了PDF版但看了还是觉得不过瘾,上网找了半天原来这本书已经绝版了,二手的85成新也要2百多元。真是可惜了!还有什么关于黑白摄影方面的书籍呢?

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心民回复:

能看通一本已经能让你上个极大档次。再推荐一本:《摄影的艺术》,胶片技术方面讲得很深入。
摄影的艺术.jpg
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发表于 2017-10-24 10:56:46 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-10-24 15:24 编辑

我这次去意大利十几天,经常是只背着胶片机,一当你不拿出数码相机,你会感觉胶片可以什么都拍,反而能拍更多随性的照片,真正浪费的胶片非常少,最没用的画面(比如当地房屋中介贴出来的报价,看着很好玩就拍一张,房子比北京真是太便宜了,哈哈),那就用手机拍呗。

下面图片是我在罗马街头,一边是尼康135单反+50mm;另一边是康泰时135单反+25mm。80%以上用的不是50头。
左右两台胶片相机800.jpg
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发表于 2017-10-20 17:21:51 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-10-24 10:48 编辑
rony347 发表于 2017-10-20 13:14
心民老师您好,我后来按您的推荐买了爱普生V850,也买了A4大小的防牛顿环玻璃,但是我发现用防牛顿环玻璃 ...

真是烦人,我也和你一样,在扫描方面有些烦!哈哈

如果你底片不平,应该晾干后反卷十分钟。135和120卷都需要这样做。反卷后如果也不很平,你就用玻璃压一条底片,别一卷都压上去,玻璃重量有限啊。慢慢扫,毕竟比底片架清晰多了。

扫描的事真是烦死了!浪费很多时间!但是送出去扫描,一是品质一般;二是很贵。扫描135底片,要用2000dpi来扫,扫出来的TIFF文件是30多兆,外面扫描一卷收你30元以上,如果扫描几十卷,是不是有些贵啊?
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心民 发表于 2017-8-1 12:49
速度慢能烦死你!我拍得多,你要代别人扫描。总之速度很关键。V850大约比V700快了一倍。也就是说,扫描24 ...

心民老师您好,我后来按您的推荐买了爱普生V850,也买了A4大小的防牛顿环玻璃,但是我发现用防牛顿环玻璃扫描特别烦心,因为有些胶卷片基总不是太平整,用玻璃也不能完全压实,扫出来胶片的边缘部位还是会有不同程度的牛顿环。柯达和伊尔福的黑白胶片片基总是特别平整,然而其它一些胶卷就做不到,即使晾一整晚,还是会有不容程度的卷曲。
而V850的片夹扫描就不会这样,毕竟四边都夹紧了,但是V850的135片夹,短边却只有21mm左右,导致照片边缘扫不到;而120片夹设计也有问题,扫67画幅竟不够三张的长度,真是烦人。
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本帖最后由 心民 于 2017-8-24 13:25 编辑
rony347 发表于 2017-8-18 07:07
大早起来就试了一下,果然如此,点选之后就出现蚂蚁线,但是这个线框无法旋转,所以底片得放的横平竖直:l ...

是啊,要横平竖直,你原来扫描方法错得离谱了,哪能不画出蚂蚁线呢?你继续对比,用防牛顿环玻璃一定比底片架子扫描得更清晰。

我去山东威海好几天,才回来。今天才看到你的提问。
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喝茶聊天 发表于 2017-8-17 21:01
EPSON软件和银快都可以自己画照片选区,原厂软件就在预览界面那里,放大,旋转那些选择最下面,好像是蚂蚁 ...

大早起来就试了一下,果然如此,点选之后就出现蚂蚁线,但是这个线框无法旋转,所以底片得放的横平竖直
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发表于 2017-8-17 21:01:04 |显示全部楼层
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rony347 发表于 2017-8-17 20:06
老师,我用V850和原厂扫描软件做了个扫描对比,全默认设置,唯一不同是文稿类型设置。图1是用防牛顿环玻璃 ...

EPSON软件和银快都可以自己画照片选区,原厂软件就在预览界面那里,放大,旋转那些选择最下面,好像是蚂蚁线一样的方框图标,你点选后,就可以直接在预览的照片上画出你的选区,可以拖动调整大小,如果错了,可以用橡皮擦那个删除掉再划一次。6x6扫描了一条,可以画三次不同的选区,就可以分别扫描出三张不同的照片,分别调整合适的参数,无需到PS里剪切。
银快也是一样,可以手动调整选择帧。
你整条扫描的话,黑色边框等也会被计算入,软件会根据三张照片(在软件看来就是一个带了大量黑色和漏光高光的宽幅照片,黑场在胶片的边缘,白场是漏光的纯白,实际内容的反差就变小了,这样扫描出来的结果就不对了)全部的范围来自动调整色阶、曲线;这样的话单张扫描和3张连扫扫描对软件来说就是不同的两张照片,配套的曲线和色阶就不同。
V850的120片夹很是问题,刚出品的时候海外就不少人说他设计有问题,扫描多了就会发现使用片夹120胶片偶尔会不够平整(例如中间部分比两边高等等),这时候用防牛顿环玻璃优势就出来了,而且用片夹一次只能3张,用玻璃可以一次12张(记得一个个手动画出来选区)提高效率。
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本帖最后由 rony347 于 2017-8-17 20:14 编辑
心民 发表于 2017-8-16 09:57
我认为使用彩色负片扫描,就不可能色彩很准。你可以试试“银快软件”。广大影友一定要明白:我们不要准确 ...

老师,我用V850和原厂扫描软件做了个扫描对比,全默认设置,唯一不同是文稿类型设置。图1是用防牛顿环玻璃扫描后得到的结果,图2是PS手动裁切后得到的照片,其文稿类型是第3个“带胶片区域导轨”,其它各项参数都默认;图3是用原装片夹扫描的结果,自动得到这一格照片,文稿类型是用的第2个“带胶片支架”,其它参数也都是默认。我想对于任何人来说,要想把图2调整为比较正常的色彩都是有点难度的,这不属于正常理解的“我们不需要准确的色彩,而是自己需要的色彩”范畴了;而显然,图3基本上微调就可以出片了,当然调成自己偏好的色彩也更容易。再者,图2对比图3,肉眼无法分辨出锐度的区别,反倒是用了防牛顿环玻璃的照片,扫完后还得进PS手动裁切为一格一格的照片。请问老师是怎么处理这些问题的,防牛顿环玻璃是如何使用的呢?谢谢

图1

图1

图2

图2

图3

图3
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