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“纪实摄影人”看不上“花草摄影人”,你怎么理解?

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发表于 2018-5-16 10:56:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 心民 于 2018-5-17 11:31 编辑
马老户 发表于 2017-4-18 11:03
当年日本摄影也有两派,一派是以土门拳、荒木经惟、森山大道为代表的人文摄影师,一派是以前田真山、白川义 ...

我又重新看第一楼和您的回帖。我承认确实有纪实摄影人看不上风景花草鱼鸟摄影人,但这是社会历史的一面镜子,是必然发生的。我的看法是:

时代造就了中国摄影师的审美取向。

一些生活无忧的人拍些花花草草、糖水风景(有人说这些人被文革害的没好好读书,所以文化修养不够或者是害怕谈社会,希望远离社会喧嚣,凭着有钱买大炮拍拍小鸟);有些人有美术功底或者艺术修养较高,就是你说的第二类风景摄影(比如我喜欢的“肯纳”)。但是中国当今的社会现象复杂,喜怒哀乐的社会问题都有,于是很多纪实摄影师——应该叫做“社会纪实摄影”——充满着社会责任感,这是本时代中国现状,还有那么多需要关注的、关怀的人们以及社会现象,毕竟是发展中的国家么,我国的社会现象和瑞士挪威之类的发达稳定的社会很不同,所以需要很多纪实摄影师来关注不同的人生命运。这是反应社会的真实、纪录社会的历史责任感。纪实摄影师不是改变社会的人,但却能利用纪实摄影更有助于摄影人深层的社会思考,这些人也是社会历史的诚实记录者。我在新闻系读书时,老师第一句话就说:“同学们,你们即将是历史的见证人!”。所以我理解宋刚明、谢海龙等等纪实摄影师对花花草草飞鸟鱼虫摄影的看法。这在西方也是如此,来说个例子吧:

布列松大家都知道吧?摄影史称他是“社会纪实摄影大师”。他和很多纪实摄影师创办了“马格南图片社”(就是给社会各个媒体提供世界各地的纪实照片,当然是收费),布先生的同时代有一个叫“安塞尔-亚当斯”的美国人,这人后来可是风景摄影界的世界名人,他和一帮人组成一个“F64小组”,专注于拍摄山山水水或者有人在家里天天拍摄青椒,拍得像人体。那时候正是第二次世界大战前后,无数平民水深火热、生灵涂炭。老布就非常不欣赏亚当斯那帮人的行为,蔑视他们。所以那是时代的产物。

大自然的保护也是人们的责任。事实上,亚当斯他们拍摄的山水,今天仍然是那个样子,我去过亚当斯成名作之地“优胜美地”(另一个译音"约塞米蒂”国家公园),只要天气恰当,风雨欲来云满天或者大雪纷飞,那景色看着和亚当斯拍的照片几乎一样。只是因为他拍的早,使得美国很早就开始重视自然界的保护,他拍的美丽风景之地,都变成了国家公园。美国的国家公园规定:保持自然,不得商业开发。不像中国,美丽的风景地或者小镇一当出了名,就不再自然,彻底开发,面目全非。在中国,凡是被称作“景点”的地方,就是最没看头的地区,最让人失望的地区!包括丽江这样的古镇。

所以,摄影类别没有高低,而是社会责任感不同罢了。更何况各种题材百花齐放挺好的,只是建议会拍照的人拿出其中一些精力(哎,哥们儿,说你呢,其中一些,明白吧?)关注社会生活,这也是最难拍的题材。宋刚明、谢海龙们说的没啥错,我想是认识社会的角度不同。有人说反正我们照相就是玩,拍拍花草就是个乐,这种表述水平是否也是文革害的结果,我不知道,但是表示理解,毕竟术有专攻,有人懂得且很会深入社会了解民生;有的人连如何跟陌生民众聊天都不会,更有的人对别人的生活漠不关心。其实,这真不是普普通通的“喜欢就好”这么肤浅的四个字!

另外我要补充一点:
社会纪实摄影中,比较有深度的是“报道摄影”。那种总是在街头抓拍,还是有些表层。尤其还有人组织摄影团搞什么国外贫民窟摄影(还好意思说是“纪实摄影”),那属于摄影的掠夺,不是关怀。报道摄影不抢时间讲故事,这与新闻摄影不同。可以拍很多天之后再发出来。这种报道需要接触人,沟通以致成了朋友,要有采访技能,如何交谈是很重要的能力,难道有人以为“采访”是不需要学习吗?你的文字功夫也要足够,因为,报道摄影不能仅仅依赖图片,还有文字注释,那种“好照片不用文字说明”的说法,是不做报道摄影的人说的。好的摄影专题项目,常常是一边接触、一边写故事、通过深入采访来琢磨什么图片来反映这个故事。这种摄影专题能更多的让读者了解社会、了解不同的人生,甚至获得社会深切的关怀......但是专题往往折腾你不止一天,也许一两个月或者更长时间.......可见,社会纪实摄影对于摄影师而言就是又一次上大学,学习的东西要比学校里面多很多。也是对摄影师人生的重大历练,这是双赢的。

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心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。

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发表于 2018-6-11 18:16:12 | 显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2018-5-16 16:28
二战期间,安塞尔 亚当斯也在拍摄了不少在加州集中营里的日裔美国人,之前也拍过不少印第安村落。只不过他的 ...

jackie11
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发表于 2018-6-11 06:50:35 | 显示全部楼层
说的透彻
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发表于 2018-5-19 00:58:53 | 显示全部楼层
胖哥 发表于 2018-5-16 15:02
“摄影类别没有高低,而是社会责任感不同罢了”
确实,再有就是路径不同,有的人出于对民生的关注选择了摄 ...

宽厚的杨哥
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发表于 2018-5-17 13:50:57 | 显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2018-5-17 12:04
拿着相机出门扫街,希望抓到某种决定性瞬间“人文摄影”与拿着相机拍着叫不出名字的花鸟的“花草摄影”   ; ...

喝茶兄说得好,人是受环境影响,长期接触自然被感染。并非说风景不好,与自然多接触则是另一种感触。但小资情调有些太奢情,不如走到人流中多接触另一种世界。

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发表于 2018-5-17 13:38:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 坐看闲云 于 2018-5-17 22:30 编辑
心民 发表于 2018-5-17 11:03
你说的极好!

艺术创作一定是有品位不同的。看看中国人去法国买奢饰品,为什么会得到不好的待遇?(要 ...

确实,现在人都比较功利,缺乏根基性教育,长期来适应了这种状态。虽然一时能得利,但后继乏力。现在所谓产业也是如此,不取精华,专致小技绳文,失去底蕴,不要说有高修养的人,就普通人也慢慢感到乏味。取文化帽子,做媚俗近利之事,羊头狗头,慢慢常人二头难分。
科技教育或可强国,但文化艺术教育却可增加幸福感。但后者教育偏失很多,流于浮技粉饰,缺乏人文精神,使文艺成上层玩物,穷人哪敢奢想。
再次对中国人深表同情,用周围朋友话说,中国人从小为生存担忧,是生存,没打错字。一个从小心都不能安定的人,连自己都会随时被竞争巨浪淹没,是很难关心他人。也许等成功后,有良心的人会想到责任感。
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发表于 2018-5-17 12:04:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2018-5-17 12:28 编辑

拿着相机出门扫街,希望抓到某种决定性瞬间“人文摄影”与拿着相机拍着叫不出名字的花鸟的“花草摄影”   ;深入接触长期关注的社会纪实报道与深入野外历时数年数十年的观测和研究的生物生态及地质变化的摄影  (突然感觉到好像国家地理了)
解决相对短期当下的人类社会问题(与大自然的时间对比),和解决人类长期的可持续发展的问题,缺一不可都很重要,都需要人们多多参与,而不是事不关己。短期问题很容易引起人的关注,也很容易被人忘却,所以要不断的跟进,而当一个问题出现或者解决时又会出现新的问题,就像一个石头丢下去不但会噗通一声,还会激起层层涟漪;而长期发展的问题则更容易被人忽视也难看到未来成果(无论是人类的还是自然的)。


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 楼主| 发表于 2018-5-17 11:31:40 | 显示全部楼层
我又给第一楼做了补充
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
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 楼主| 发表于 2018-5-17 11:03:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2018-5-17 11:04 编辑
坐看闲云 发表于 2018-5-16 23:29
心民老师观点学习了,我对摄影理论接触不多,比较多接触书画理论。
摄影应该有品位不同,书画也有品的差异 ...

你说的极好!

艺术创作一定是有品位不同的。看看中国人去法国买奢饰品,为什么会得到不好的待遇?(要排队、法国人去了不用排队;还在后台专门写着,不给中国人提供饮料......)这不是种族歧视,是阶级歧视。因为人家认为你:不懂奢饰品的文化,只是有钱显摆,也没有品牌忠实度,就不符合人家品牌的文化,这大概就是品位差异。——所以摄影,题材没有高低,但是摄影人的文化品位差异是确实存在的。

中国很多人是比较缺乏社会关爱心,明哲保身,自扫门前雪,别人的事与他无关。这是普遍现象,是几十、几百年的遗毒......到了如此现代化的21世纪了,有个词大家还是比较陌生,那就是:人文主义世界观。
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 楼主| 发表于 2018-5-17 10:46:13 | 显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2018-5-17 10:04
有兴趣的朋友可以去看下70年前费孝通先生写的《乡土中国》一书,现在看起来依然不过时。
西方社会就是一捆 ...

这种融为一体又逐渐疏离的社会关系,我们比较习惯,也比较容易深入。西方的,我们真的比较难深入。
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发表于 2018-5-17 10:04:52 | 显示全部楼层
有兴趣的朋友可以去看下70年前费孝通先生写的《乡土中国》一书,现在看起来依然不过时。
西方社会就是一捆一捆的柴虽然因为家庭捆到一起,但柴还是分开的、有边界的。中国人是石子投到水里,人际关系就像水面的涟漪,这是一种由己推人的模式,你是我的一部分,我是你的一部分。
以“己”为中心,象石子一般投入水中,和别人所联系成的社会关系,不象团体中的分子一般大家立在一个平面上的,而是象水的波纹一般,一圈圈推出去,愈推愈远,也愈推愈薄。
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 楼主| 发表于 2018-5-17 09:38:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2018-5-17 10:47 编辑
喝茶聊天 发表于 2018-5-16 16:28
二战期间,安塞尔 亚当斯也在拍摄了不少在加州集中营里的日裔美国人,之前也拍过不少印第安村落。只不过他的 ...

不过我倒要补充一个看法:不都是社会环保理念这么有深度的思想促使他们去拍糖水风景,大部分人没有这个理念。抱着大三元出门的大妈大爷拍一堆走马观花的风景,其实也正说明他们有时间、不用靠摄影挣钱。但是他们真的不关心社会现象、民众生活状态也不关注。没兴趣或者不能理解这些“小民”的生活状态。就如同北京去年底至今年初取缔了无数没批准而建设的出租屋,使得大批外地来北京打工的人无处居住,天寒地冻的突然限24小时搬出......,逃回家乡?据说北京火车站突然人满为患......可是家乡挣钱太少又只好回来。我当时在美国(无所事事,每天晒晒太阳、看看书),后来回国后遇到外地打工的人(保洁员、快递员、推销员、摊煎饼的......二十几到五十几岁都有),我就会跟他们聊聊天,问问现在是怎么居住呢?哦,只能租有房产证的房?那价格呢,贵了好几倍?回家乡发展也会挺好吧?回答:“才不是呢。”(那头摇得像个卜楞鼓)......老婆孩子都在身边吗?回答:“不在身边了,房租太贵,我在菜摊打地铺,她们回家。”......我身边一位老同学感觉奇怪,你买两根黄瓜怎么还这么多话?......这些故事拍照与否不重要,但是关注与不关注,则是两码事。如果摄影以跟踪报道形式记录了某一家的境遇,不是很有价值吗?当然喽,人们的故事有很多可以讲。比如慈善行动中的医生、退修后闲不住到处去帮忙的老太太......这些其实每年都在重复,只是很多人并不关注或者一直不了解。

没有找工作糊口的压力,就能踏实做纪实摄影,因为纪实摄影真不挣钱。我曾经跟一位富二代年轻人说,如果你真的喜欢纪实摄影,可以考虑用三四年不去上班,深入各行业的生活,根据你的项目,充分接触各种职业、男女老少、不同性格的人(先学会跟陌生人说话,学会“采访技巧”),如果你真心关注人们、充满着你的爱,那就能拍摄到真实感人的民众生活。这对你的人生历练是任何职业也比不了的。如果靠你爸爸的关系进入某个单位做办公室打杂的办事员,干上十年,那你就毁了。
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发表于 2018-5-16 23:29:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 坐看闲云 于 2018-5-17 05:23 编辑

心民老师观点学习了,我对摄影理论接触不多,比较多接触书画理论。
摄影应该有品位不同,书画也有品的差异,只不过理论没有清彻时,各品良莠蒙混。但随评论成熟,良品自然浮上。
中国画也分山水,人物,鸟虫等,但流传下来上品都是有很高品味,或是哲理性的,境界性的,或有很高史学价值。这些艺术价值与作者修养有极大关连。而一些功夫很深,但品味一般的,如宫廷画,只作为玩物,很少能评为上品。画论偏向文人画,对境界修养非常推崇,而那些功夫厉害但境界平庸的称工匠画而受轻视。
文人情怀常受老庄孔孟及禅宗影响,良有悲天悯人之怀,亦有出世隐修之情,如八大山人之鱼鸟价值非常高,石涛山水既写实又超脱现实。又如清明上河图则是宋代民俗的活画卷。
总之那些品味低的常沦为玩物,不仅是摄影,历来艺术也评价不高。如清朝民间有雕刻之术,极尽奢华,被一度禁止。这种雕刻技术之高令人叹为观止,但太过华巧被古视为淫技。这种雕刻现在仍有保存,不知今人如何评价?
书有经典史籍,又有小说文艺,技术杂书,品位当然不同,不能说很多人喜欢杂书,就说杂书与经典史籍品位无分高下,只因经典难合普通人趣味。

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发表于 2018-5-16 20:53:26 | 显示全部楼层
心民老师高见!职业无分贵贱,摄影无分高低。
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发表于 2018-5-16 19:54:46 | 显示全部楼层
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