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新手买什么相机?我认为没有“入门相机”的概念!(有问必答,聊相机、聊摄影技术)

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发表于 2009-8-6 00:02:38 |显示全部楼层


本帖最后由 心民 于 2013-5-4 23:17 编辑

(这里是“新手上路”版园地,欢迎您光顾“新手上路”。“新手”的定义是:自我感觉拍摄水平中端以下、PS水平还不懂图层和通道。下面进入正文)

我多次在站内信息里接到这样的信息,我想,还是公开回答的好。下面引号里是比较典型的一例:

“心民老师您好,最近刚刚对摄影产生兴趣,初到贵论坛,努力学习中。非常喜欢您的片子,也非常喜欢您的点评和指导。想向您求教一下:对于我这样完全没有基础的新手,请您帮忙推荐一款入门的机子(预算万元以下的),还有入门的教材。抱歉,因为完全不懂,自己不知道要买什么,请教一下老师,这样我就不用走弯路了,呵呵。非常感谢{:4_295:}\"

答复:基于我个人的看法,仅作参考:

第一,关于相机:我不知道还有什么“入门学习类的相机”,我不认为功能简单的相机属于入门相机。也就是说:我不认为入门应该使用简单相机,水平高了就买高级相机。因为,入门阶段用高级的相机没什么不好,而越是简单的相机,往往更难使用!更需要高水平的人控制这些低端相机,才能发挥出相机的水准。

入门的朋友不是喜欢自动功能吗?高级相机测光能力更强,JPEG色彩还原更好、白平衡更准、层次更丰富,就是说它的自动功能更智能、效果更棒!低端的相机正相反,自动功能水准很低,想拍出高质量的照片,反而需要高水平的手动控制,需要精准设置和操控,否则光靠它的自动(不够智能的),好品质的效果很难出得来!

社会上流行的观点是:“水平低的人就先用便宜的相机,等水平高了再提升相机。”这看法真是大谬!其实便宜的低端相机是给那些有点“差钱”的朋友准备的,比如刚刚工作,积蓄有限,先买个低端过过摄影的瘾,等有了足够的钱再买更好的设备。如果水平足够,低端设备也能拍出很不错的画面!可惜刚入门的人偏偏水平不足。水平不够可以适度的依靠高智能来弥补,于是低端相机不能满足要求。

所以,如果不差钱,就买喜欢的好设备,摄影水平半年就能提高很多,马上你就不是“入门级”的人了。因为,高端相机不仅复杂的功能很多,而且全自动的功能也非常智能化。很多朋友先买了一个低端相机,努力学习半年多就感觉相机跟不上了(低端相机对焦反应慢、存储慢、连拍慢、功能按键简化到了不合理的地步、没有点测光或者没有精细对焦的能力、噪点很大等等),难道六个月就更新相机?这和浪费没什么区别(即使你不差钱)。

有人说,低端机留着,做备用机。其实,真正有了高端相机的人,拿低端相机做备用机完全不现实。我做业务时使用5D2,拿5D做备用机我很不放心,5D的存储慢、其它操作反应也慢,菜单浏览也繁琐,我看,起码还需要一个5D2做备用机,于是我决定等待即将出产的佳能“大马4”。

如果他没有相机,只想花一万元,这就是差钱(或者不肯花很多钱),这就说明他想买低端设备,这也可能是在说:“我不怕浪费,水平高了再换机器呗!”结果往往是,很多朋友低端相机还没用明白,就已经换更好的机器了!

一万元买什么?我主张买小相机,准确说:体积小、成像不含糊的精巧相机。方便携带比体积大、不爱带的相机更有发挥天地,更能带来摄影乐趣,经常拍怎么也比放在家里乐趣多!也更容易提高艺术水平。

比如有人推荐买所谓“入门相机”佳能500d+(EF18-200 IS),号称一镜走天下;我认为这套东西体积太大、这镜头成像太不靠谱,我建议买微型43这类没有反光板、没有五棱镜、大幅缩小了体积的相机,比如松下GH1或者奥林帕斯E-P1(后来出现了松下GF1,表现更好,后文跟帖有谈及),这是目前能换镜头的最小体积的准专业级相机了,成像真不含糊,媒体发表做16开杂志的跨页没问题!网上测试说:可能E-P1比佳能50D成像不差。我看,有差别,比如高感噪声有区别,ISO100的品质非常好。这可不是任何的DC可以比的(包括莱卡的小DC:D-LUX 4之类也无地自容)。

至于佳能G10、松下LX3、理光GR-D3之类成像比单反(包括微型43)差距就明显点儿了。有人把佳能G10、松下LX3、理光GR-D3这一类说成是专业摄影备用机,我看还差一些吧?我用了一年多适马DP1,我体会到什么才是小型专业机!DP1成像确实一流,只是这机器操控性能太差了,所以不推荐初学者使用。



后面的回帖,将不断回复影友与摄影人有关的所有提问。


补充一:今天是2010年2月1号,这个帖子从09年8月6日开始到了今天,已经993楼,128956次点击量。随着影友问题的扩展,我们开始讨论相机之外的摄影技术和后期处理知识,心民本人也根据市场变化,推荐不同的相机。继续欢迎影友的参与。

补充二:今天是2010年11月8日,目前已经2978楼,57万多的点击量,算是佳友在线的最大帖子了吧?我还是没有精力分拆这个帖子,只能继续为影友们服务下去。请大家多多使用每页上面的关键字搜索功能,使你获得更直接有效的帮助。

相机的发展果然如我一年前的“预言”(取消反光板是相机发展趋势),没有反光板的相机如今慢慢形成了气候,更有吸引力了,更值得关注了。一年前还否定我观点的人,今天差不多都消失了。当然,单反相机还是有很多优势,多数功能还是超越取消反光板的小相机,但是小相机的体积重量优势仍然无可替代,不差钱的话,单反和微型相机两者都该拥有。(心民签字)

补充三:今天是2011年1月30日,这个帖子已经历时一年半了,相机不断发展,我们的跟帖和回帖也一直伴随着科技的进步。微型43相机看来还是松下GF1和GF2走在了前面,对焦快速、快速拍摄,成了这类小相机的关键所在,成像达到“满足要求”即可。何为“满足要求”?GF1我做24寸放大和全画幅5D2放大,效果区别不大;印刷到8开大小也完全没有问题(杂志的跨页图片)。

单反相机的主要缺点就是:体积大、分量重。如果换个思路,不一定死盯着“微单”这类的相机,那类相机毕竟还是慢一点点。中高端单反如果能解决一部分“体积大”的问题,那么也是摄影爱好者的福音。比如宾得在2010年底诞生的K-5,配上很小巧的饼干镜头,我们基本可以认为,体积问题不严重了。这样,在发挥了单反优势同时,又拥有了不很大的体积,难道不是福音么?K-5是宾得划时代的产品,原来的产品画质比起同档次的佳能相机,还落后不少。今天,对比同档次佳能(K5对比7D),宾得有超越之势。在本贴3592楼(2011年1月27日)我用了三千多字,给想买中高端单反的朋友谈了一个新的建议。这个部分,我后来搞成了一个单独的帖子《选购单反相机的新建议——心民谈宾得》,好好和影友聊聊宾得。

我有幸获得了佳友在线的版主评奖中的“最佳园丁奖”,看来认真做事,还是有很多人在旁边看得见,时不时给你个奖牌挂上,我很珍惜,可是我也要小心啊,别说错话、做错事!这下子完了,小夹板是套上了!其实,我写帖子,就是想交朋友,交“爱摄影的”朋友。

(补充四)
今天是2012年5月12日,三年来我们在这里一只谈论无反光板、较大芯片的相机(可换镜头或者不可换镜头),原来的观点也在与时俱进。单反相机到了尼康D800E、佳能1DX的时代,无反相机也出现了欧林巴斯E-M5和富士Xpro1.两条路,各走各的,用途不同,针对的人群也不同。

我此刻在柬埔寨吴哥窟,天气太热,不敢大动作,身体本来就不好,怕虚脱晕倒,坚决不会在5月份来吴哥了,这是因为季节;但是因为另一个原因,可能再也不来吴哥了,那是因为这里不让使用三脚架。昨天我在这个帖子里发了图片(请查阅2012年5月10日的帖子),告诉大家如果你有铁手工,还是可以拍到很多好图片的。阳光异常爆裂,反差很大,做梯级曝光回家后期合成——是数码摄影必然要做的事,但是没有三脚架,你的包围曝光效果会很差。

大画幅也不让用(当然了,三脚架都不行了,大画幅也不能手举着拍啊),我原来的计划也告吹了,但是这里我要说说相机的重量:相机太重,你就越来越缺乏体力,这样酷热的地方,数码单反拿着没多久,就觉得相机沉得受不了,更别提我们拉着大箱子,带着大画幅。很多地方,箱子上的轮子都不堪使用。体力消耗后,连拍照的热情也被打击,只想着休息(喘气、喝水、出痱子)。

所以,一般旅游的朋友,带个无反光板的相机,小巧轻盈,你一定会觉得更快乐。比如新出的富士Xpro1和欧林巴斯E-M5.


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出远门带什么镜头,变焦还是定焦。 我记得前几天有人(网名tgzhchj)在我的贴子里(帖子《出远门带什么镜头》)发表高论:全画幅相机出门带着16-35和70-200是必须的!心民的观点是胡说(原文忘记了,好像是说心民“一派胡言,你根本没有旅游过“,意思是你算老几,没资格说出门带什么镜头。)。 我就事论事,才不会像他那样口无遮拦,骂骂咧咧。对于这种“出远门带着16-35加上70-200”的观点,也就是尽量带全所有焦距的镜头, ...

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本帖最后由 心民 于 2017-6-29 15:21 编辑
bedlin 发表于 2017-6-26 12:16
心民老师,关于佳能的无反相机,比如M3或M6,您有什么看法。置顶的搜索功能不好用,我只能发帖提问了,如果 ...

不是搜索功能问题,是我根本没怎么谈过佳能无反相机。因为它有两个问题:

一是,配套的镜头还缺乏针对性的生产出很小很薄的定焦镜头。配单反镜头还要加接圈,好笨的状态,总体积不够小!

二是,没有纯粹静音的电子快门。幕帘快门的声音比较大。

总之,佳能的无反相机还没在状态。即将出产比M10更好的,佳能一向好的方面就是操控特别快捷,关键是镜头配套问题。成像好不好不是关键因素,这种小相机主要就是人文摄影,关注点放在体积,放在静音。继续关注吧。
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发表于 2017-6-26 12:16:33 |显示全部楼层
心民老师,关于佳能的无反相机,比如M3或M6,您有什么看法。置顶的搜索功能不好用,我只能发帖提问了,如果您之前已经分享过观点,请告之楼层我自己去看,谢谢!
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发表于 2017-5-29 09:43:20 |显示全部楼层
xieqiao 发表于 2017-5-28 10:08
用手机遥控啊,新出的相机可以设置。

这里谈的是宾得单反K5,所以需要遥控器。国产永诺牌就有。

至于你说的WiFi手机遥控,是一个非常不好用的遥控方式,反应速度和操控便捷,都不如遥控器(超声波)盲拍。WiFi遥控适合比较安静(动作少)的场合。所以,我盲拍,99%场合不用WiFi,我也不用其它遥控器,只是依靠经验与能力快速盲拍,这种盲拍用于街头摄影是最佳的漫步街头的抓拍技术!
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发表于 2017-5-28 10:08:04 |显示全部楼层
lx206 发表于 2017-5-10 14:16
心民老师,街头盲拍的话,你用的国产遥控器是哪一种,我淘宝找了下相机无线遥控器价格和类别看花眼了。

用手机遥控啊,新出的相机可以设置。
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发表于 2017-5-11 09:08:17 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-5-12 07:59 编辑
lx206 发表于 2017-5-10 14:16
心民老师,街头盲拍的话,你用的国产遥控器是哪一种,我淘宝找了下相机无线遥控器价格和类别看花眼了。

街拍我不用数码单反相机了,单反不用了,咱用无反。

更多场合使用胶片旁轴机,如果使用数码相机,我用松下GX85或者GM1s,这两台相机是我认为无反相机里面最好用的两个型号,其次才能谈到富士X70和理光GR系(这后两台虽然不能换镜头,也很不错的)。我没用遥控器,觉得还不如手拿着快捷,机身毕竟比较小么。

如果确实需要很隐蔽的慢慢拍(记住,是慢慢拍,我坐下来观察身边的人),我有时候会打开WIFI遥控功能拍摄,确实非常隐蔽,但是无论如何也没有手持相机盲拍来得快捷。快速的盲拍技术,确实是街拍最最重要的手段,不是之一。
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发表于 2017-5-10 14:16:40 |显示全部楼层
心民老师,街头盲拍的话,你用的国产遥控器是哪一种,我淘宝找了下相机无线遥控器价格和类别看花眼了。
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发表于 2017-4-30 08:37:24 |显示全部楼层
rony347 发表于 2017-4-27 09:13
心民老师,帖子里的关键词搜索不能用了,想查个信息也没辙

关键字搜索问题,我问了大版主,次日他告诉我,现在搜索可以使用了。
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xieqiao 发表于 2017-2-3 16:51
网上发烧友称,宾得KP说是中端,实际起码是中高端,支持联机拍摄,这是K3II也没有的功能,1/24000s的电子快 ...

无忌论坛讨论过1/8000s是否有用,最后讨论结果在什么样的情况下有用,就是在毒日下开最大光圈,象这种有1.4以下的牛镜大太阳拍虚化效果
当然高速摄影是另外的,不排除特殊用处,反正自己这二年用来了快门用到2000的都很少,除非想考考相机能力。
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发表于 2017-4-27 09:52:43 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-4-27 09:07
你这是要把我搞晕的节奏啊!

第一,所有数码相机对会有跑焦。相机内的微调可以针对所以镜头,包括对焦 ...

谢谢指导,我理解意思了
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rony347 发表于 2017-4-27 09:13
心民老师,帖子里的关键词搜索不能用了,想查个信息也没辙

这要问佳友在线后台的技术人员了。我作为版主,也和大家一样“飘在上面”,我只知道如何和大家聊摄影,而对内部的技术问题,一无所知。我回头问问后台的人吧。
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发表于 2017-4-27 09:13:00 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-4-27 09:07
你这是要把我搞晕的节奏啊!

第一,所有数码相机对会有跑焦。相机内的微调可以针对所以镜头,包括对焦 ...

心民老师,帖子里的关键词搜索不能用了,想查个信息也没辙
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本帖最后由 心民 于 2017-6-23 21:41 编辑
田401293309 发表于 2017-4-23 14:36
谢谢老师抽空指点,很赞同老师不同相机做不同事情的概念,同时不同焦距也适合不同题材

       我觉得原 ...

你这是要把我搞晕的节奏啊!

第一,所有数码相机都会有跑焦。相机内的微调可以针对所有镜头,包括对焦提示。

第二,你拍摄艺术人像,应该配“离机闪光系统”。商业方面我不喜欢多说。你去看看书吧。

第三,你这些组合真够多,随便哪种,关键是能用好就行,没有什么档次分别。拍摄艺术人像不求轻便小巧。
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发表于 2017-4-23 14:36:54 |显示全部楼层
本帖最后由 田401293309 于 2017-4-26 20:54 编辑
心民 发表于 2017-4-23 10:29
拍摄人像,又想往商业人像方面发展,那就必须外形虎式,成像油润又透着清脆,这就是佳能135全画幅相机配8 ...

谢谢老师抽空指点,很赞同老师不同相机做不同事情的概念,同时不同焦距也适合不同题材

       我觉得原来K52S基本满足我要求了,5D2应该也够我用的了, 综合考虑我用差不多K1价格一半进了 5D2+ 85  F1.8,以后有余地或者确实有需要添器材再补充,(认真学习您的那句    :环境选择+构图+用光+姿态+调动+恰当的器材=五成的好人像。另外五成包括:发型、妆面、服装、被摄者的素养、被摄者的状态和经验、摄影师对被摄者的了解、轻松的环境、PS处理能力等等还有很多因素),

                        同时又有了一些新问题:

                         1,佳能5D2没有灯,麻烦推荐一个合适的
                         2,好像看过您以前谈论过变焦镜头用过几年存在对焦精度问题,那么定焦也有这方面问题没?
                              宾得机身的对焦微调是针对自动头还是手动头手动对焦中间红点提示也起作用?
                         3,麻烦您将几个镜头粗略划分下等次,让我心里有个谱
                              松下  14 饼    20 饼   ,   宾得DA21  ,DA35,    DA70  ,     佳能  85   F1.8  , 24-105  F4(目标) ,适马35  1.4 佳能口(目标)

                        问题有点多,手上焦段也自我感觉覆盖比较全,虽然不是同一系统  (题外话,越来越感觉相机就像配电脑,台式机,一体机,笔记本,平板,小平板,哈哈)   
                                                          松下GF2,   配 28mm  +40mm                                     (估计以后会往适马方面看)
                                                         宾得K20D,   配   31.5mm+  52.5mm+     105焦段      (机身对焦高感不如K52S,估计以后会进个二手K32,机身要更小就好)
                                                          5D2             配  85mm  焦段                                (大,重,先适应全画幅,先用以后再看)  
                                                         宾得 胶片 A     配手动头  35mm  +55mm+ 135mm              (有时间体验胶片感觉,那配的东西又多了)

                                   数码方面:      DA70充当白薇用,缺135 焦段
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心民 发表于 2017-4-23 10:29
拍摄人像,又想往商业人像方面发展,那就必须外形虎式,成像油润又透着清脆,这就是佳能135全画幅相机配8 ...

心民老师,可否就人像摄影对尼康和索尼再点评一二?谢谢!
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