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学摄影用胶片拍摄,效果更好!(有问必答,不断更新)

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发表于 2011-5-22 12:07:12 |显示全部楼层


本帖最后由 心民 于 2015-11-22 20:29 编辑

现在另一种想法值得有心者考虑:用胶片相机拍摄。

我在教学当中,就推荐学习摄影的入门人使用胶片相机。一千多元买一台(两三百也有)二手底片相机,不论是135还是120,都会使得摄影的乐趣变得巨大,学习的收获会更多,学习的效果会更好。等到一两年后,水平不错了,再考虑高端数码相机,那时候的数码相机又会升级了,两年前同样的钱,今天能买更高级的相机了。两年前即使买了高级数码相机,水平低的人没有充分发挥相机的作用,三年后或许要更新了,提前买高级设备也是浪费啊。

我在几个大学的广告专业教学过程中,常常建议没有相机的人从胶片相机入手。记得有一个班开学后还有一半人没有相机,于是建议其中几个人买胶片机,有人还用两千元买了佳能EOS-1n(磨损挺厉害)。结果,还真是这几个胶片人学习劲头最大,效果最好。数码单反的只有比例很小的人成绩很好。原因主要就是使用胶片拍摄过程中认真度更高,摄影能力提高的速度明显更快。

使用底片学习的最大好处是:认真了!

由于拍摄后不能马上看到结果,所以拍摄前的判断非常重要,认真的构图、认真的确认曝光、认真的确认景深(需要调整光圈和前后移动)、积累更多经验使用慢速快门产生动态效果。使得你再也不会有一种“拍了再说,坏了再拍”的不求甚解的拍摄态度,这样学习摄影水平提高得更快,能力一天一个样!

前几天,七十年代就玩相机至今的我们几个人凑到一起聊天,聊到今天的初学者学习的速度和效果不如底片时代我们那时候更好,其中原因就是:1、使用数码相机一般很难约束自己更加严谨,太简单、太随意、太快捷的过程使得认真动脑的态度不够了,即使拍出了好图,也忘了是怎么拍的。2、变焦镜头害了初学者。变焦的方便,会让很多初学者两脚站立不动,难以体会定焦头前后移动摄影距离带来的透视变形的魅力,透视变形可以让观众有强烈的“入画感”(好像观者进入了画面),可以产生很强的画面冲击力(见下面的两张图片,只是为了说明构图)。

买底片相机另一个好处是:摄影过程上产生费用,令你变得更加认真。每拍一卷国产黑白,冲出胶片然后扫描成电子文档,差不多要花将近20元。虽然比数码相机还是省钱,但是每天花钱的感受可是不同,你会加倍认真拍摄。

为什么说用底片学习更省钱?

一是,好的底片相机非常保值。买来多少钱,一两年后这种相机越来越少,你再去卖,没准儿会有人抢购啊(呵呵)。比如,你花4000元买一台蔡司135相机(蔡司G2加一只镜头),使用一两年再卖,还能4000元卖掉!当然,比蔡司G2好的相机很多。135的和120的都不算贵,比如禄来35系列相当有魅力,用两年再卖,即使有磨损,卖的时候也会更值钱。富士最近又出了新的120底片相机,魅力无穷啊!只要是经典相机,很保值的!底片相机几千到几万都有,由于保值,所以等于相机不花钱。

二是,上述理由基础上,相机不花钱但是胶片花钱,然而花得不多。国产黑白卷一卷12元,如果你每周都冲洗两次(每次冲洗两卷),使用国产冲卷浓缩液,那么,每卷冲洗成本不到一元。冲卷后在外面扫描,整卷收费大约10元。自己扫描更省钱(比如使用爱普生V700扫描仪五千多元,V500只要三千多元),扫描仪寿命很长,每次扫描也不费时间,也更随意。也可以这样理解,既然相机不花钱,扫描仪就是你唯一需要花钱的“照相机”,当然也可以到外面图片社扫描,初学者也不需要高的分辨率,能省钱。自己买扫描仪,高中低档很多选择,有钱人可以买高级的。但是一般爱好者,平板扫描仪凑合了,动态密度值3.4够用了。最低端的爱普生V300只卖860元,但是只能扫描135底片。还有一种扫描仪也因退市而很便宜叫做爱普生4870,可以扫描大底片。

每周拍摄四卷,那么两年下来,你的黑白胶片成本大约6000元。你的摄影如果这样用心、努力,这样的勤奋,加上底片给你的帮助,一般规律比起使用数码相机的学习者,你的水平会高一大截!花这点钱也值得。事实上每周拍四卷(120卷和135卷价格相同)实在少见,真够勤奋的,几乎没有人能坚持下来。

如果每周坚持拍摄一卷,这已经是很勤奋的学习者了,那么两年也就拍摄100卷黑白卷,两年费用1500元而已。如果使用进口黑白卷,那要等到你水平提高后,开始以创作为主要摄影目的了,那么一卷进口高端黑白底片也就是二十几元,进口的手工冲洗药液平均冲洗一卷4元左右。作为摄影师的你,绝对不会在乎。比数码相机的一次性高投入而言要节省。

扫描之后的事就和数码相机一样了,后期处理也要使用Photoshop,都差不多了。放大也是通过打印了。如果不扫描,就要进入暗室洗照片,针对一般水平的人,我暂时不推荐暗室放大了。等你的作品水平确实不错,再考虑直接相纸放大,那样的东西价值更高!冲黑白胶卷非常简单,一天就能学会。至于一般的生活照,照样可以使用数码相机,只有纯摄影的拍摄,才使用底片。

最重要的一点还在于:

底片本身的影调魅力也是不可抗拒的。黑白底片的味道也是数码相机难以模仿的。我这里不说画质的对比,而说“味道”。因为,数码135全画幅的画质确实很好,但是底片在层次方面的部分损失以及粗颗粒反而是底片的魅力。有人说底片的动态范围比数码更大,那是因为他不会使用RAW处理数码文件,因此科学上的画质再好,味道也不一定让你喜欢。就像有的人喜欢羊肉里面的膻味儿,有人就受不了!——这里还不是这么简单的个人胃口问题,而是国际上的影调地位。如果你使用胶片拍摄,你的展览价值会更高。

有一件事是个启发:有两个展览同时展出,一个是哈苏胶片机拍摄;另一个是哈苏数码3600万像素拍摄,摄影水平相似。结果,胶片机拍摄的几乎全卖掉了(最高的一图卖了好几万),数码的图片一张没有卖出去。买图片的人很多也就是普通老百姓(国外更多),并不是艺术品收藏家,但是都很看重胶片的作品。

早一些玩起底片,就会早一天认真体会到“味道”带来的影响力。目前,美国国家地理也接受数码文件了,但是如果使用反转片,将更受欢迎。确实要承认,数码的快捷和商业成功率无法比拟,等你水平提高了,或许再买高端数码相机做商业,日后花到今天同样的钱可以买到更好的相机。

当然了,数码相机用好了照样是很好的学习工具,关键在于使用者的态度和自我约束力。但是,胶片相机用过才知道有多么的适合初学者,别凭想象来否定我,你买来两百元海鸥205玩一个月就知道了。

以上也是我随想随写,不很严谨的表述自己的想法,也很想和初学摄影的朋友以及关心胶片的朋友多多交流。

(这个帖子半个月以来出现热议,我在72楼、79楼又有继续的阐述,请参阅。)


这个帖子在不断更新中,越来越多的新东西在这里聊着。

最下面的三张摄影作品是摄影家肯纳的作品(画册翻拍的)。

禄来35s相机是很经典的135相机,人文摄影师非常喜欢。但是我更喜欢康泰时G2,扫描仪需要根据你的底片大小,我建议直接买能扫描8x10大底片的扫描仪,我就有学生说“反正现在我只拍120底片,大底片暂时没想”。于是买了比较便宜的扫描仪爱普生V650,结果没多久就发现还是V700更好,也想要拍摄更大的底片了。哎,等于V650作废了!








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发表于 2017-8-24 09:29:18 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-8-24 13:25 编辑
rony347 发表于 2017-8-18 07:07
大早起来就试了一下,果然如此,点选之后就出现蚂蚁线,但是这个线框无法旋转,所以底片得放的横平竖直:l ...

是啊,要横平竖直,你原来扫描方法错得离谱了,哪能不画出蚂蚁线呢?你继续对比,用防牛顿环玻璃一定比底片架子扫描得更清晰。

我去山东威海好几天,才回来。今天才看到你的提问。
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发表于 2017-8-18 07:07:01 |显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2017-8-17 21:01
EPSON软件和银快都可以自己画照片选区,原厂软件就在预览界面那里,放大,旋转那些选择最下面,好像是蚂蚁 ...

大早起来就试了一下,果然如此,点选之后就出现蚂蚁线,但是这个线框无法旋转,所以底片得放的横平竖直
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发表于 2017-8-17 21:01:04 |显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2017-8-17 21:42 编辑
rony347 发表于 2017-8-17 20:06
老师,我用V850和原厂扫描软件做了个扫描对比,全默认设置,唯一不同是文稿类型设置。图1是用防牛顿环玻璃 ...

EPSON软件和银快都可以自己画照片选区,原厂软件就在预览界面那里,放大,旋转那些选择最下面,好像是蚂蚁线一样的方框图标,你点选后,就可以直接在预览的照片上画出你的选区,可以拖动调整大小,如果错了,可以用橡皮擦那个删除掉再划一次。6x6扫描了一条,可以画三次不同的选区,就可以分别扫描出三张不同的照片,分别调整合适的参数,无需到PS里剪切。
银快也是一样,可以手动调整选择帧。
你整条扫描的话,黑色边框等也会被计算入,软件会根据三张照片(在软件看来就是一个带了大量黑色和漏光高光的宽幅照片,黑场在胶片的边缘,白场是漏光的纯白,实际内容的反差就变小了,这样扫描出来的结果就不对了)全部的范围来自动调整色阶、曲线;这样的话单张扫描和3张连扫扫描对软件来说就是不同的两张照片,配套的曲线和色阶就不同。
V850的120片夹很是问题,刚出品的时候海外就不少人说他设计有问题,扫描多了就会发现使用片夹120胶片偶尔会不够平整(例如中间部分比两边高等等),这时候用防牛顿环玻璃优势就出来了,而且用片夹一次只能3张,用玻璃可以一次12张(记得一个个手动画出来选区)提高效率。
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发表于 2017-8-17 20:06:06 |显示全部楼层
本帖最后由 rony347 于 2017-8-17 20:14 编辑
心民 发表于 2017-8-16 09:57
我认为使用彩色负片扫描,就不可能色彩很准。你可以试试“银快软件”。广大影友一定要明白:我们不要准确 ...

老师,我用V850和原厂扫描软件做了个扫描对比,全默认设置,唯一不同是文稿类型设置。图1是用防牛顿环玻璃扫描后得到的结果,图2是PS手动裁切后得到的照片,其文稿类型是第3个“带胶片区域导轨”,其它各项参数都默认;图3是用原装片夹扫描的结果,自动得到这一格照片,文稿类型是用的第2个“带胶片支架”,其它参数也都是默认。我想对于任何人来说,要想把图2调整为比较正常的色彩都是有点难度的,这不属于正常理解的“我们不需要准确的色彩,而是自己需要的色彩”范畴了;而显然,图3基本上微调就可以出片了,当然调成自己偏好的色彩也更容易。再者,图2对比图3,肉眼无法分辨出锐度的区别,反倒是用了防牛顿环玻璃的照片,扫完后还得进PS手动裁切为一格一格的照片。请问老师是怎么处理这些问题的,防牛顿环玻璃是如何使用的呢?谢谢

图1

图1

图2

图2

图3

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发表于 2017-8-16 12:16:47 |显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2017-8-16 10:33
在胶片冲洗群和冲洗机群潜水过一段时间,看了一些老师的讨论,在他们看来以现在的情况负片要达到准,很难, ...

多谢解答,以后有不懂的向您请教!
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发表于 2017-8-16 10:33:38 |显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2017-8-16 10:53 编辑

在胶片冲洗群和冲洗机群潜水过一段时间,看了一些老师的讨论,在他们看来以现在的情况负片要达到准,很难,所以现在玩负片就在玩自己的味道。负片颜色通常都是先校准白平衡
彩色胶片对冲洗温度要求很严格,稍有偏差就会导致偏色(偏品或者偏青,严重的会交叉偏色),对于药水的质量要求也很高,以前厂家会提供试条给用户,冲洗一段时候后要用试条测试药水的质量,如果药水PH值不对、氧化老化的厉害或者发生了交叉污染都会对色彩有影响。胶片也是有色温要求的,所以有各种日光卷,灯光卷以及变温滤镜,试条也是在标准环境下制作的。而现在厂家也不提供试条了,所以就算在外面吊挂冲等也和当年的效果不一样了。
而各种扫描仪也有自己的味道,网上有对比,大的淘宝店也有各种扫描仪的扫描效果的对比,商家一般都是套用固定的曲线来扫描,不会一张张调曲线(所以才有富士SP3000网红色之类的说法,不管什么卷放进去都一个色),百度也能搜索到一些这方面的讨论。银快扫描彩色负片还算准,有一些玩家甚至使用银快直接扫描负片DNG文件再去PS里正像调整,反正有很多玩法,出来不同的味道。现在PS很强大,只要冲洗没有失误,出现偏色也比较容易调整,利用蒙板等局部调色也很方便,彩色负片以及电影负片还是蛮好玩的,而反转片扫描会使用到IT8校色。
常温套药我用过,其实不建议比较低的常温下用(例如十几、二十度),还是保持在30度以上,38度附近比较合适,药在开封使用后保质期不长,建议存够一次数量后再集中冲洗,随着使用次数增加冲洗质量也会有下降,色彩与柯达C41略有不同。感觉现在所谓的国产柯达C41(对比宝上所谓的进口C41和德国泰特诺C41)效果还可以,价格也不贵(漂白液比较贵,但是可以保存很久)。除了显影液(避光,排空空气保存),其他如漂白等不怕氧化(他就是氧化剂,以前工艺还会往里面打空气)。


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发表于 2017-8-16 09:57:04 |显示全部楼层
rony347 发表于 2017-8-16 09:27
老师,能否详细讲解一下,用爱普生扫描彩色负片如何去色罩、校正色偏的问题?扫完的图片,发色很怪异, ...

我认为使用彩色负片扫描,就不可能色彩很准。你可以试试“银快软件”。广大影友一定要明白:我们不要准确色彩,这才是玩彩卷的路数。你要是想玩色彩准一点,可以考虑反转片。色彩准,还真是数码摄影的强项。

我没用过常温C-41冲洗。
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发表于 2017-8-16 09:27:44 |显示全部楼层
本帖最后由 rony347 于 2017-8-16 09:34 编辑
心民 发表于 2017-8-10 17:31
什么叫油润呢?每个人的看法一样吗?有人只是说“焦外润”。我则更认为是镜头本身带来的味道。如果后期处 ...


老师,能否详细讲解一下,用爱普生扫描彩色负片如何去色罩、校正色偏的问题?扫完的图片,发色很怪异,一张张手动调整非常累,却总也感觉调不到想要的色彩。
我知道老师您大多都用黑白出图,但是广大影友许多也还是用到彩色负片,如果有好的经验能否传授一下?另外,关于彩负C41冲洗工艺,有种常温冲洗方法不知老师有没试过,有一个冲洗温度系数,根据当时室温对显影时间作调整,适当延长,不知靠谱么?望老师答疑,谢谢!
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发表于 2017-8-10 17:31:05 |显示全部楼层
目瑟 发表于 2017-8-10 11:39
心民老师,后期用什么方法能把照片调的更加油润呢?谢谢!

什么叫油润呢?每个人的看法一样吗?有人只是说“焦外润”。我则更认为是镜头本身带来的味道。如果后期处理来控制,起码也不要做锐化。总之,油润这东西不属于我刻意追求的东西,听天由命,我用蔡司镜头用在康泰时相机上,另外我用莱兹镜头用在莱卡相机上,或者佳能85mmF1.2用在佳能135全画幅上面(也用在佳能EOS胶片机上),如果油润,那就承接天命喽。
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心民老师,后期用什么方法能把照片调的更加油润呢?谢谢!
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喝茶聊天 发表于 2017-8-4 14:39
关于扫描
http://bbs.photofans.cn/forum.ph ... 9465&fromuid=452652   
▲▲▲心民胶片摄影使用什么 ...

多谢,你是个有心人!我也喜欢抽空整理心民老师的问答帖子,哈哈
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发表于 2017-8-5 10:42:35 |显示全部楼层
本帖最后由 喝茶聊天 于 2017-8-5 10:44 编辑

http://bbs.photofans.cn/forum.ph ... 7820&fromuid=452652      胶卷选择和冲洗设备(黑白)
http://bbs.photofans.cn/forum.ph ... 9550&fromuid=452652  关于黑白显影的一系列讨论。(存放方法,显影时间、定影等等很多楼层)
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发表于 2017-8-5 10:38:12 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-8-4 17:58
真是一位有心人,我知道我写过,但是找不到在哪里,有你,就全有了!

这些问题正好是我也关心的,几年来不停的收集老师讲过的内容,慢慢的也存了不少有用的资料了。因为内容都比较零散,分散在很多不同的帖子里,有的是几年前的帖子了,不花时间很难找到。还有一些我回头把连接慢慢贴上来。
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发表于 2017-8-4 17:58:43 |显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2017-8-4 14:39
关于扫描
http://bbs.photofans.cn/forum.ph ... 9465&fromuid=452652    150楼
▲▲▲心民胶片摄影使用 ...

真是一位有心人,我知道我写过,但是找不到在哪里,有你,就全有了!
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