搜索
查看: 226121|回复: 1089

★★★学摄影用胶片拍摄,效果更好!(有问必答,不断更新)★★★

  [复制链接]

143

主题

380

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 2011-5-22 12:07:12 |显示全部楼层


本帖最后由 心民 于 2017-11-22 09:00 编辑

现在另一种想法值得有心者考虑:用胶片相机拍摄。

我在教学当中,就推荐学习摄影的入门人使用胶片相机。一千多元买一台(两三百也有)二手底片相机,不论是135还是120,都会使得摄影的乐趣变得巨大,学习的收获会更多,学习的效果会更好。等到一两年后,水平不错了,再考虑高端数码相机,那时候的数码相机又会升级了,两年前同样的钱,今天能买更高级的相机了。两年前即使买了高级数码相机,水平低的人没有充分发挥相机的作用,三年后或许要更新了,提前买高级设备也是浪费啊。

我在几个大学的广告专业教学过程中,常常建议没有相机的人从胶片相机入手。记得有一个班开学后还有一半人没有相机,于是建议其中几个人买胶片机,有人还用两千元买了佳能EOS-1n(磨损挺厉害)。结果,还真是这几个胶片人学习劲头最大,效果最好。数码单反的只有比例很小的人成绩很好。原因主要就是使用胶片拍摄过程中认真度更高,摄影能力提高的速度明显更快。

使用底片学习的最大好处是:认真了!

由于拍摄后不能马上看到结果,所以拍摄前的判断非常重要,认真的构图、认真的确认曝光、认真的确认景深(需要调整光圈和前后移动)、积累更多经验使用慢速快门产生动态效果。使得你再也不会有一种“拍了再说,坏了再拍”的不求甚解的拍摄态度,这样学习摄影水平提高得更快,能力一天一个样!

前几天,七十年代就玩相机至今的我们几个人凑到一起聊天,聊到今天的初学者学习的速度和效果不如底片时代我们那时候更好,其中原因就是:1、使用数码相机一般很难约束自己更加严谨,太简单、太随意、太快捷的过程使得认真动脑的态度不够了,即使拍出了好图,也忘了是怎么拍的。2、变焦镜头害了初学者。变焦的方便,会让很多初学者两脚站立不动,难以体会定焦头前后移动摄影距离带来的透视变形的魅力,透视变形可以让观众有强烈的“入画感”(好像观者进入了画面),可以产生很强的画面冲击力(见下面的两张图片,只是为了说明构图)。

买底片相机另一个好处是:摄影过程上产生费用,令你变得更加认真。每拍一卷国产黑白,冲出胶片然后扫描成电子文档,差不多要花将近20元。虽然比数码相机还是省钱,但是每天花钱的感受可是不同,你会加倍认真拍摄。

为什么说用底片学习更省钱?

一是,好的底片相机非常保值。买来多少钱,一两年后这种相机越来越少,你再去卖,没准儿会有人抢购啊(呵呵)。比如,你花4000元买一台蔡司135相机(蔡司G2加一只镜头),使用一两年再卖,还能4000元卖掉!当然,比蔡司G2好的相机很多。135的和120的都不算贵,比如禄来35系列相当有魅力,用两年再卖,即使有磨损,卖的时候也会更值钱。富士最近又出了新的120底片相机,魅力无穷啊!只要是经典相机,很保值的!底片相机几千到几万都有,由于保值,所以等于相机不花钱。

二是,上述理由基础上,相机不花钱但是胶片花钱,然而花得不多。国产黑白卷一卷12元,如果你每周都冲洗两次(每次冲洗两卷),使用国产冲卷浓缩液,那么,每卷冲洗成本不到一元。冲卷后在外面扫描,整卷收费大约10元。自己扫描更省钱(比如使用爱普生V700扫描仪五千多元,V500只要三千多元),扫描仪寿命很长,每次扫描也不费时间,也更随意。也可以这样理解,既然相机不花钱,扫描仪就是你唯一需要花钱的“照相机”,当然也可以到外面图片社扫描,初学者也不需要高的分辨率,能省钱。自己买扫描仪,高中低档很多选择,有钱人可以买高级的。但是一般爱好者,平板扫描仪凑合了,动态密度值3.4够用了。最低端的爱普生V300只卖860元,但是只能扫描135底片。还有一种扫描仪也因退市而很便宜叫做爱普生4870,可以扫描大底片。

每周拍摄四卷,那么两年下来,你的黑白胶片成本大约6000元。你的摄影如果这样用心、努力,这样的勤奋,加上底片给你的帮助,一般规律比起使用数码相机的学习者,你的水平会高一大截!花这点钱也值得。事实上每周拍四卷(120卷和135卷价格相同)实在少见,真够勤奋的,几乎没有人能坚持下来。

如果每周坚持拍摄一卷,这已经是很勤奋的学习者了,那么两年也就拍摄100卷黑白卷,两年费用1500元而已。如果使用进口黑白卷,那要等到你水平提高后,开始以创作为主要摄影目的了,那么一卷进口高端黑白底片也就是二十几元,进口的手工冲洗药液平均冲洗一卷4元左右。作为摄影师的你,绝对不会在乎。比数码相机的一次性高投入而言要节省。

扫描之后的事就和数码相机一样了,后期处理也要使用Photoshop,都差不多了。放大也是通过打印了。如果不扫描,就要进入暗室洗照片,针对一般水平的人,我暂时不推荐暗室放大了。等你的作品水平确实不错,再考虑直接相纸放大,那样的东西价值更高!冲黑白胶卷非常简单,一天就能学会。至于一般的生活照,照样可以使用数码相机,只有纯摄影的拍摄,才使用底片。

最重要的一点还在于:

底片本身的影调魅力也是不可抗拒的。黑白底片的味道也是数码相机难以模仿的。我这里不说画质的对比,而说“味道”。因为,数码135全画幅的画质确实很好,但是底片在层次方面的部分损失以及粗颗粒反而是底片的魅力。有人说底片的动态范围比数码更大,那是因为他不会使用RAW处理数码文件,因此科学上的画质再好,味道也不一定让你喜欢。就像有的人喜欢羊肉里面的膻味儿,有人就受不了!——这里还不是这么简单的个人胃口问题,而是国际上的影调地位。如果你使用胶片拍摄,你的展览价值会更高。

有一件事是个启发:有两个展览同时展出,一个是哈苏胶片机拍摄;另一个是哈苏数码3600万像素拍摄,摄影水平相似。结果,胶片机拍摄的几乎全卖掉了(最高的一图卖了好几万),数码的图片一张没有卖出去。买图片的人很多也就是普通老百姓(国外更多),并不是艺术品收藏家,但是都很看重胶片的作品。

早一些玩起底片,就会早一天认真体会到“味道”带来的影响力。目前,美国国家地理也接受数码文件了,但是如果使用反转片,将更受欢迎。确实要承认,数码的快捷和商业成功率无法比拟,等你水平提高了,或许再买高端数码相机做商业,日后花到今天同样的钱可以买到更好的相机。

当然了,数码相机用好了照样是很好的学习工具,关键在于使用者的态度和自我约束力。但是,胶片相机用过才知道有多么的适合初学者,别凭想象来否定我,你买来两百元海鸥205玩一个月就知道了。

以上也是我随想随写,不很严谨的表述自己的想法,也很想和初学摄影的朋友以及关心胶片的朋友多多交流。

(这个帖子半个月以来出现热议,我在72楼、79楼又有继续的阐述,请参阅。)


这个帖子在不断更新中,越来越多的新东西在这里聊着。

最下面的三张摄影作品是摄影家肯纳的作品(画册翻拍的)。

禄来35s相机是很经典的135相机,人文摄影师非常喜欢。但是我更喜欢康泰时G2,扫描仪需要根据你的底片大小,我建议直接买能扫描8x10大底片的扫描仪,我就有学生说“反正现在我只拍120底片,大底片暂时没想”。于是买了比较便宜的扫描仪爱普生V650,结果没多久就发现还是V700更好,也想要拍摄更大的底片了。哎,等于V650作废了!








42616933_3.jpg
心民使用大画幅阿卡相机-01.jpg
IMG_7769-800.jpg
IMG_7802-1024.jpg
IMGP3423.jpg

回帖推荐

心民 查看楼层

这个话题很重要,甚至决定了你的摄影思路。于是我单独开了一个帖子《摄影画幅比例与摄影题材的关系》 http://bbs.photofans.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=823564&page=1&extra=#pid14915953

心民 查看楼层

关于用什么扫描仪,我的看法是这样,我当然不否认高端扫描仪那叫一个“好”!但是什么叫做够用呢?我认为V700够用了: V700(包括750、850)扫描4x5底片,我们制作一米大片,画面品质可以接受。在美国我也见到一位老摄影师,他用45大画幅(不用810的理由也是认为4x5“足够了”),就是用着V700。我也亲眼看到他在画廊里面的作品,卖的不错,品质也真不错。他说,这个60英寸的大片(长边一米五),已经表现够好,更何况,他们展 ...

心民 查看楼层

技术书籍都差不多的,看透了一本就行了! 关键是多多实践,各种问题是在实践中产生,通过读书和请教高手,在实践中解决,在实践中提高。每周不拍两小时,就别想快速提高。坚持每周如此好几年可真不容易!每周拍两卷或者数码照片200张,不是说两个月不拍,突然一天拍很多张,这是两码事,每周坚持才能真提高。这就如同孩子放暑假每天要花半小时写生活笔记,而不是一个月不做,等快开学了则突击两天做完一个月的,效果是完全不同 ...

心民 查看楼层

恭喜你买到了好相机! 借机会多说两句黑白胶片摄影滤镜的应用 国产的我只知道“大自然”牌很不错了。其他牌子一般都没有黑白胶片摄影专用滤镜。 黑白底片常用滤镜:红、黄、黄绿(这三种黑白胶片专用)、偏振镜、ND镜(全镜均匀灰,减三级叫做ND8和减六级叫做ND64,这两片基本够了)。渐变滤镜用的极少,不提了。上述国产大自然都有。在北京五棵松器材城的专卖店,没有现货可以订购。他家的电话,给你发站内信息了。 ...

心民 查看楼层

我是从重量上考虑,120单反拍人像,要手持相机啊!而且我喜欢室外人像的画面味道。其实80标头也可以拍人像,就是头像不要很大。150mm头恰恰比较中庸,它的等效焦距85mm,也是非常方便拍摄人像的,这只150mm镜头和80标头体积重量很相似,用起来非常舒服的。至于说135单反我也用85mmF1.2,主要是这支镜头成像非常油润。百微和135mmF2这两只镜头基本在室外退后较多,更适合头像较大。我身边的人都年纪不轻了,毕竟半身人像拍摄的更多 ...

心民 查看楼层

关于平板扫描与电分:说两句我个人的看法,或许和很多人看法不一,但是静下心来对比一下就明白了。 我们不是搞科研,艺术品的“够用原则”才是我们的法宝! 我同意你说的扫描仪扫描和电分这两者是有品质区别的。说的不准确点,就如同1600万像素的数码相机和5000万像素的数码相机搞对比,如何对比的?在电脑屏幕上放大看,放到100%来看,那区别是明显的。佳能1DX拍的ISO128000的画面也来对比松下GX85的ISO12800,100%看图, ...

心民 查看楼层

圣力 发表于 2017-7-31 20:48 [/backcolor] 什么叫“随拍”?随意拍,不用心拍?[/backcolor] ============================================================= 心民回复: 随拍——这个词有很多解释。我来说两句我的“随拍”:随心而为,不太经意,甚至甩手就拍,几乎从来不取景拍摄,个别场合(不拍陌生人时)会用取景器做取景拍摄。 这样的随意,是乱拍吗?太不是了!多年的经验使我知道不取景拍摄画面基本是什么样子, ...
1

查看全部评分

心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。

1

主题

0

好友

1230

积分

白银会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级   23%

发表于 前天 21:09 |显示全部楼层
心民 发表于 2018-2-24 17:29
我在国外看不到佳友在线里面的图片。别的网站都能看。等我回国再好好欣赏你的图。

那就趁着心民老师还没回来再上两张,哈哈。
1、
img103ap.jpg


2、
img134a.jpg

回复

使用道具 举报

143

主题

380

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 前天 17:29 |显示全部楼层
不会 发表于 2018-2-24 15:04
上月去泰国一趟,拍了几卷,正陆续冲洗、扫描,先上几张献丑,请心民老师多批评指正。

1、

我在国外看不到佳友在线里面的图片。别的网站都能看。等我回国再好好欣赏你的图。
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

1

主题

0

好友

1230

积分

白银会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级   23%

发表于 前天 15:04 |显示全部楼层
上月去泰国一趟,拍了几卷,正陆续冲洗、扫描,先上几张献丑,请心民老师多批评指正。

1、
img097b.jpg


2、
img258bp.jpg



3、
img229a.jpg



回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

2510

积分

黄金会员

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级   17%

QQ达人

发表于 前天 08:40 |显示全部楼层
Kodak T-MAX P3200 will be available in 35mm rolls starting in March in the United States, and it will be released to other places around the world afterward.

又复活了一款胶片,柯达  135规格的TMAX P3200黑白胶卷,
Buy Books, Not Gear
Instead of buying more cameras, try to sell/give away your cameras
回复

使用道具 举报

143

主题

380

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 2018-2-8 02:04:04 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2018-2-24 17:28 编辑
时间煮雨 发表于 2018-2-3 08:45
求教心民老师,我想选购一台康泰时单反相机,尽量可靠一些,可以使用尽量长的时间,自动化没那么多要求, ...

我去古巴五天,那里几乎没有网络,五星宾馆的WiFi也是时有时断,昨夜回到了旧金山湾区,今天上来看看心民课堂,嘿嘿,真不算热闹,国人都忙于要过年了。

你的问题让我为难,我用的康泰时单反就坏过,反光板下滑。后来又买了两台RXII和两台Aria,都没有再出现任何问题。我想,如果出问题,还是很好修理的。

康泰时从来没有给我特别靠谱的印象,总是担心出故障!所以,出远门我不能只带着它。去年去意大利转了17天,就是带了一台康泰时Aria,同时带了一台尼康单反。当然喽,都没有故障,安全回国。我现在出门带莱卡胶片机,虽然功能少,换胶卷慢,但是快门声更小、镜头更小;用黑胶布盖上相机前方那个徕卡红点,也更低调。
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

10

积分

新来乍到

Rank: 4

升级   20%

QQ达人

发表于 2018-2-3 08:45:46 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-10-24 10:56
我这次去意大利十几天,经常是只背着胶片机,一当你不拿出数码相机,你会感觉胶片可以什么都拍,反而能拍更 ...

求教心民老师,我想选购一台康泰时单反相机,尽量可靠一些,可以使用尽量长的时间,自动化没那么多要求,您推荐哪个型号呢?
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

2510

积分

黄金会员

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级   17%

QQ达人

发表于 2018-1-4 16:57:27 |显示全部楼层
看摄影新闻,发现JOBO似乎弄了个大画幅摄影比赛,5月31号最后收件日期。奖品不错(JOBO,雅佳,沙穆尼等),评委也很有分量,有兴趣的可以考虑下。http://joboartisan.com/en-gb/photo-contest
Buy Books, Not Gear
Instead of buying more cameras, try to sell/give away your cameras
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

30

积分

新来乍到

Rank: 4

升级   60%

发表于 2017-11-22 10:03:20 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-11-22 09:11
我的意思是,色彩管理很重要,但是不能像你说的那样“管理”。买个屏幕色彩校正仪,有几百元的,也有更贵 ...

谢谢老师。
后来我去查了下爱色丽的英文教学视频,里面说色温设定D50 D55是为了配合灯箱或观片器等情况使用的,一般摄影用官方默认的D65设定。
回复

使用道具 举报

143

主题

380

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 2017-11-22 09:11:01 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-11-22 09:38 编辑
silentcruise 发表于 2017-11-15 19:45
谢谢老师回复,大概我明白了。也就是说那些屏幕校色的资料是需要和相应的出版打印系统配套,脱离打印输出 ...

我的意思是,色彩管理很重要,但是不能像你说的那样“管理”。买个屏幕色彩校正仪,有几百元的,也有更贵的,对你爱好摄影是有帮助的。不玩图片的人无需管理,玩图的人,还用Photoshop的人,应该用校正仪,每三个月搞一次。

至于说品牌,我用“爱色丽”,还有“红蜘蛛”。我不知道现如今都有什么变化了。我的校正仪换过一次,原来用红蜘蛛,大约是2001年买的;后来2009年换成了“爱色丽Colormunki Photo”校色仪,感觉更好,还能校正打印机与我的屏幕匹配。不过胶片摄影扫描后,到也不在乎屏幕效果,反正只是很少的后期处理。
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

30

积分

新来乍到

Rank: 4

升级   60%

发表于 2017-11-15 19:45:02 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-11-15 19:09
我不是很懂,但是我清楚的知道,绝不是屏幕上改一改就可以获得良好的色彩管理。要用屏幕色彩校正仪。比较 ...

谢谢老师回复,大概我明白了。也就是说那些屏幕校色的资料是需要和相应的出版打印系统配套,脱离打印输出系统单独谈论他是没什么意思的;而普通玩家其实不用考虑颜色管理。谢谢
回复

使用道具 举报

143

主题

380

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 2017-11-15 19:09:13 |显示全部楼层
silentcruise 发表于 2017-11-15 09:06
心民老师,向您请教关于屏幕校色的问题。看到一些资料说,如果用来网络分享等校色时选择SRGB色域,色温定 ...

我不是很懂,但是我清楚的知道,绝不是屏幕上改一改就可以获得良好的色彩管理。要用屏幕色彩校正仪。比较有名的是“爱色丽”,你校正了你的屏幕就可以直接网络玩图,爱啥样就啥样了,因为你没法拉着全世界人们都跟你做色彩管理;如果你输出打印,那么校正了你的屏幕还不够,还要看看输出打印的公司是怎样校正的,他用的是不是跟你一样的校色仪。另外,只有高端的屏幕才有校正色彩的价值,比如“专业图形”用的屏幕。如果是一般家庭屏幕,我看就算了。你再怎么搞什么亮度和色温,都是糊弄,你没法和打印的图片社兼容,更没法和网络其他人兼容。

那么,我用的屏幕是“艺卓CG系”,如果你不愿意买类似这么昂贵的屏幕(其他品牌专业级,也挺贵的。比如NEC的),我看就不考虑色彩管理吧,你说的那几种做法,我看是完全不靠谱的。
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

30

积分

新来乍到

Rank: 4

升级   60%

发表于 2017-11-15 09:06:09 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-11-2 16:12
要感谢你给大家提供了好消息。我也是好久没关注图书市场了。这本新书不厚,非常好的东西!

心民老师,向您请教关于屏幕校色的问题。看到一些资料说,如果用来网络分享等校色时选择SRGB色域,色温定到D65(6500K),亮度120,如果用来照片处理则要选择色温D50(5000K),亮度120。那么我们在修图和打印时选择那个色温更加合适
回复

使用道具 举报

143

主题

380

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 2017-11-2 16:12:39 |显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2017-11-1 13:22
另外还有一本,同作者的书,今年4月出的中文版,《摄影的艺术——摄影的本质、观察与创意》。这几天JD、当当 ...

要感谢你给大家提供了好消息。我也是好久没关注图书市场了。这本新书不厚,非常好的东西!
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

2

主题

3

好友

2600

积分

黄金会员

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级   20%

发表于 2017-11-1 16:22:19 |显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2017-11-1 13:22
另外还有一本,同作者的书,今年4月出的中文版,《摄影的艺术——摄影的本质、观察与创意》。这几天JD、当当 ...

前天刚下单,两本一起带走一共140元
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

回顶部