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楼主: 心民

▲▲大画幅相机物品选购清单 2015-09-28补充

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发表于 2015-8-25 15:20:00 |显示全部楼层


坐看闲云 发表于 2015-8-25 14:42
时间、精力、物力好象都不具备,更重要没有老师当面教,周围也没有朋友玩这个。等明年孩子上大学后再看情况 ...

闲云兄,看得出来你也跃跃欲试,但跟我一样顾虑重重。虽说追求艺术的道路注定是孤独的,但是能有一盏明灯和一位同行者那将是莫大的荣幸。我在QQ空间和朋友圈转发并宣传了了心民老师的有关大画幅的理论,也转发了关于购物清单的帖子,声称:千金易得、知音难觅。只要有一位同样爱好摄影的朋友结伴,我们就一起上大画幅,甚至结伴赴京求学。回来后一同钻研、切磋、提高。
但是很遗憾,无人响应。我的朋友中有的甚至可以花上8万元购买佳能600mm F4L定焦大炮,多次远赴非洲拍摄野生动物,可是此时竟是无人响应。平时朋友圈、空间发个照片,也是引来众多评论和点赞,此时我看了一下,一个月过去了,转发大画幅的帖子点击率是4人次....
我不敢想象在自己生活的圈子里,独自一人背着大画幅,取景、拍摄、冲洗、扫描.....可能更没有这种勇气坚持下去,哎
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发表于 2015-8-25 14:42:58 |显示全部楼层
时间、精力、物力好象都不具备,更重要没有老师当面教,周围也没有朋友玩这个。等明年孩子上大学后再看情况了。
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发表于 2015-8-25 12:07:41 |显示全部楼层
pyyy818 发表于 2015-8-25 09:35
现在热情很高,初步预算8。担心的是,怕自己没有毅力,坚持不下去哟!

关键是你真的热爱摄影艺术吗?真的认为大画幅比数码的表现更好吗?认可了,大画幅就能坚持
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
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发表于 2015-8-25 09:35:01 |显示全部楼层
现在热情很高,初步预算8。担心的是,怕自己没有毅力,坚持不下去哟!
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发表于 2015-8-25 09:13:02 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2015-8-25 09:20 编辑
rony347 发表于 2015-8-25 09:10
不会吧,怎么计算的?我机身按沙穆尼45-F1,淘宝6380元,镜头二手施耐德90XL,没有低于5000的,依此类推. ...

我在第一楼不是专门说了,施耐德90mmXL头不能用在双轨机上面么!等我补充完成,重新看,你都回复了,我也补充完毕了,你往下看看吧。
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发表于 2015-8-25 09:10:48 |显示全部楼层
心民 发表于 2015-8-25 09:01
最低应该在一万七千左右。

不会吧,怎么计算的?我机身按沙穆尼45-F1,淘宝6380元,镜头二手施耐德90XL,没有低于5000的,依此类推.....整套下来怎么也得3万吧
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发表于 2015-8-25 09:01:34 |显示全部楼层

大画幅最低消费

本帖最后由 心民 于 2015-8-28 09:32 编辑
rony347 发表于 2015-8-25 08:39
如果照方抓药,新的按最低配置来,所有能买二手的买二手,总预算大约是3万元。

如果有人已经有了三脚架、云台、测光表、摄影包等等.....剩下的纯粹大画幅的东西并不贵。

▲申豪广角专用机(风光摄影的极轻便相机)申豪TFC-45IIB,5300元;申豪 HZX-45IIA也是五千多。沙慕尼F1和申豪TZ45-IIB都是六千多,这里说的都是新品,不是二手。二手一定能用,会很便宜的。
▲镜头一个90mmF5.6施耐德二手镜头,3000元。
▲放大镜施耐德4倍,新品约1300元,全新品;
▲冲洗设备包括药水约1200元(全是新品)。
▲胶片、冠布、快门线、底片袋等等全是新品,1500元左右。

——以上一万两三千元,而且多数都是全新。

事实上,三千多就能买到TOYO二手双轨大画幅,比较笨重的金属双轨机,二手非常便宜。很多人找到非常便宜的二手器材(包括了日本代购),机身两千、镜头一千......当然都是可用的,对于初级大画幅玩家,完全可以及时上手。如果每周都拍一次(哪怕在家拍拍静物),三四个月已经就比较熟练了(包括相机操控、基本取景技术、冲洗黑白底片、扫描),若有高手给你指点,提高速度会更快。想想第一次玩数码单反的人,很多人一年多也不算熟练呢(包括相机重要功能控制、不同场景相机设置的随机应变、RAW的基本调整)。

那些怕胶片摄影麻烦的人,主要是观念错误加上知识不足造成的。
第一,不了解胶片的艺术魅力,以为只是图像而已,和数码相机图像一样。这属于观念错误;
第二,不了解大画幅相机艺术控制的无可替代,这些艺术效果,其他所有相机望尘兴叹。这也属于观念方面;
第三,明知胶片可以扫描,居然还问“我家没有暗房洗底片咋办”,不知道所有操作都是在灯光下。这属于知识问题,解决起来需要一分钟(简单描述胶片摄影全过程)。
第四,以为要花很多钱买设备,以为没有将近十万元,就不能玩了。没想到一万多就够了,比更多数码单反加镜头都便宜。而且不会像数码相机三五年就要换掉了,胶片设备可以让你这辈子一直使用。这是知识问题,解决起来需要十秒钟(只说一句话就能明白,关键是没人告诉他这句话“其实不贵,只需要一万多”。)。
第五,有人问胶片居然还能买到吗?他以为我们大画幅要用柯达富士彩扩店卖的那些民用胶卷,还说“彩扩店都关张了”,胶片不存在了。这是知识问题,解决起来需要五秒钟(回答就是:“民用胶卷没了,但是专业底片非常好买,能到你生命终止,你不用为你下辈子担心。”)。
第六,认为方便随意的数码很好玩,胶片摄影太费精力。这类人不是知识问题,是文化问题。他们在摄影艺术上没有追求,只想着简简单单就OK,手机玩玩微信画面就行了。这样的人一般在数码摄影方面也属于不追求艺术性的。既然只是玩玩而已,和我讨论的摄影艺术无关。
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发表于 2015-8-25 08:39:41 |显示全部楼层
心民 发表于 2015-8-25 00:29
第一楼清单,今天又做了不少补充。

如果照方抓药,新的按最低配置来,所有能买二手的买二手,总预算大约是3万元。
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发表于 2015-8-25 00:29:45 |显示全部楼层
第一楼清单,今天又做了不少补充。
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发表于 2015-8-23 16:29:05 |显示全部楼层
小倪 发表于 2015-8-16 21:58
太感谢心民老师了!所以今天特地去逛了一下上海的二手市场。单轨双规都摸了一下,话说这还是我第一次摸大 ...

林哈夫双轨携带方便,但是技术动作很受限,后组应该不能动,前组动作幅度也很小,所以真的不如沙慕尼
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发表于 2015-8-19 13:30:02 |显示全部楼层
本帖最后由 pyyy818 于 2015-8-19 14:12 编辑
心民 发表于 2015-8-19 10:23
回复您,还有所有关心阿卡大画幅的朋友:

我昨天了解了情况,阿卡可以订购,时间较长。又给你们发了站 ...

谢谢老师!老师辛苦了!
已联系周老师,再次谢谢老师!
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发表于 2015-8-19 11:31:28 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2015-8-19 11:38 编辑

关于阿卡大画幅,一个链接。其中有三个视频,尤其是第三个视频,专门讲了F Metric Field 机型,建议去看看:
http://forum.xitek.com/thread-573361-1-1-1.html
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
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发表于 2015-8-19 10:23:41 |显示全部楼层

不买8x10大画幅的理由

本帖最后由 心民 于 2015-8-23 18:41 编辑
pyyy818 发表于 2015-8-19 00:59
谢谢老师!这么晚还回复,很是感动。老师注意休息,保重身体!
因已有捷信2541,如可用的话,又可以节省 ...

借题发挥《不买810大画幅的理由》

回复您和所有关心阿卡大画幅的朋友:

我昨天了解了情况,阿卡可以订购,时间较长。又给你们发了站内信息,请及时阅读。

订购时记住我说的型号,我严重推荐:F-METRIC FIELD 。阿卡相机型号很“弱智”,非要一堆字母,不用A1、D2之类的简单编号。注意型号中的单词,如果只是F-METRIC就是前组属于4x5的“大前组”,F-METRIC FIELD(多了一个FIELD单词)就是小前组,也叫69前组。

需要说明的是:第一、小前组机型主要用于4x5画幅,皮腔是两用的,不用再买广角皮腔。整体体积较小、轻便。后组将来想改可以向小的方向改,改用数码后背;我对“改”毫无兴趣。第二、大前组机型不改也是前后都是45框,如果改,后组可以变成8x10框,但是,810大底片没有什么意义,也不用考虑改。

既然不改动,只拍45底片,当然是轻便的小前组更好用。所以型号就是F-METRIC FIELD。至于说为什么不用810底片,我曾经写过文章,但是一时找不到了,这里简单说两句:

不要8x10大画幅的理由:
第一、8x10大底片比4x5底片的成像好,这是真的。但是放在哪里来讲?要放大到两三米以上,才能显出优势。而且,45底片放大两米之后,不和810的同时对比,其品质仍然很好,很多摄影家都接受45的两米大片。但是如果和810对比放在一起,在两米以上距离观看还是看不出差别,近看的时候就能看出差异。于是你要问,有几次机会要做两三米的放大?而且让观者趴上去近看?如果你的机会多,就先买没有FIELD的大前组型号:F-METRIC ,这样,将来可以只改动后组的框子,就行了。

我在美国参观很多摄影展,遇到很多放大两米和一米大片场合,多数不到一米,和画廊老板以及作者聊聊,他们都认为4x5大画幅的品质已经足够满足展览需求,已经满足了商业交易的需求。更何况还有人做大底片接触印像(更多是用数字文件做个大底片,很多人管这叫“激光数字底片”,然后做铂金印像),那尺寸也就是长边20英寸左右的,不一定要很大,照样可以表现艺术效果。既然如此,我干嘛要耗费极大的体力,去折腾810大相机呢?

世界著名风光摄影大师安塞尔-亚当斯早期一直使用8x10相机,因为七八十年前(上世纪三四十年代)的底片品质还不够好,所以大底片可以遮丑,更好的克服衍射啊等等成像问题,所以很流行。二战之后,科技突飞猛进的发展,也就是上世纪六七年代,底片制作技术大幅提高,镜头品质也更加精密,镀膜技术也大步提升,控制像散和衍射能力也提高很多,于是他和很多原来的810用家也主要用4x5相机拍摄风光了。——我只是在想,摄影创作是为了作品创作,而不是为了玩玩相机吧?那么,凭什么人家那么多欧美大师可以用45相机创作出传世之作,怎么中国有那么一批大画幅玩家就看不起45相机,非要810不可?中国这些“大师”的传世之作,我怎么没见过几张?这里给迷恋810的中国摄影师鞠个躬,抱歉了,恕我孤陋寡闻......

第二、810相机除了底片大,各种技术动作都和45相机接近,更多的机型其功能还不比45相机多,操控起来,45相机快捷、简单、轻松,何乐不为?还有810重量巨大,不仅仅相机很笨重,镜头巨大,而且光是出门带的那十几甚至二十个板匣就相当重(多了一个巨大的铝箱)!谁听说拍照正好是停车的位置?你的创作消耗将难以想象的增加了。更多场合是,45相机能背着去的地方,810就不去了。

我今年4月在上海办了个大画幅摄影讲座,4天半(链接:http://bbs.photofans.cn/forum.ph ... &extra=#pid14086380),有两位天津朋友也想去听,但是她买的是8x10相机,而且要两个人一起用,因为出门拍摄一个人抬不动那些设备和附件。我劝她和他先买一台45相机用着,先学会所有大画幅摄影技术,将来确实需要810时,再拿出来用。她说“这不是重复投资吗,我一步到位就好了”,天津大画幅玩家好多人主张她一步到位,直接上810,跳过4x5,坦率说,我对这样的做法持明确的否定态度(我才不玩圆滑),初学者绝对不该一开始就从810相机用起!我说,我这次讲座除了相机操控差不多通用,还要基于45底片讲冲洗,不讲810底片的冲洗办法(包括显影罐如何安装底片等等),他们终于不来听讲了。

第三、放大机,810的传统银盐放大,需要巨大的放大机,这在一般人来讲,没有地方也没有精力折腾那么大的东西,差不多是双门电冰箱的占地面积!而我们只满足一米放大,画册跨页这种作品的展示,所以我坚决不会折腾几十万元玩810的后期放大。而4x5的传统放大机尺寸小很多,放大起来很轻松。(有人说,“你吃不到葡萄就说是酸的”。这样说话的人,基本不懂摄影!中国人啊,小人怎么那么多?)

第四、事实上,操作810底片的冲洗过程要非常小心,稍不小心很容易划伤;而且底片一大,所有附件全大了,冲洗的设备跟着都大了,就什么都提高了难度和复杂度。——还是那句话,最终画面结果,常用的画面尺寸绝对是一米以下的更多,那么8x10的画质还是和4x5的效果差不多!810的后期放大设备全套需要几十万元,而45设备一两万元就够了。

第五、很多玩810的人沾沾自喜地说“我们玩大底片不是为了放大,而是直接印相,那画质无以伦比!”——我说,千万别听那些玩家说的“直接印相”的魅力!直接印相就是将银盐原始底片直接放在相纸上曝光。这种方式没有经过放大镜头而使得成像更“原汁原味”(充分再现底片原有的影纹和风格)。但是,这样原汁原味的东西恰恰不是艺术,缺少了一个重要环节,那就是“放大过程的遮挡与加光”。亚当斯们做底片印相主要是便于从成千上万张档案中查阅底片。他们坚决支持用放大机制作照片,而不支持“直接印相就是成品”这样的观念。他老人家在放大过程中,为了精确控制画面各个位置的层次表现,遮挡技法相当复杂、相当熟练。我想,如果一张照片制作没有让他遮挡过,他会痛不欲生!也就是说,底片还不是他要的最终作品,他要的作品要更多地加工(现在俗称“后期处理”),要按他的艺术想象完成最终成品,不是简单追求还原底片和景物的本来面目。——这正是摄影艺术的追求:摄影创作,不是简单的复制眼前所见。。。。。。。更何况,底片本身也不是创作的终结,在艺术家看来,只是创作的中间过程之一。冲洗出来的底片往往追求层次更多,于是影调比较“灰”,需要进一步加工后,才是我们要的艺术作品。而直接印相主要就是忠实于底片的状态,放弃了精细的遮挡加工。印相中可以做大概范围的遮挡,不能精确。因此,不要过度美化直接印相的魅力!

当然喽,数字化的激光打印底片,是电脑加工影调之后的东西,是经过了后期处理的结果。这样的“激光底片”印相技术比银盐底片直接印像来说,品质有很大差距,而且不能制作大尺寸照片。它和我们说的银盐底片的直接印相,不是一回事。

第四,如果使用扫描仪扫描,就主要为了打印或者铂金印相。810和45底片的品质对比,也千万沾沾自喜地在电脑屏幕上100%看图,要在最终打印的纸质作品上来对比,前面说了,极致的品质追求,往往没有在实际展示中显露优势。而你为了大底片多付出的代价却是高昂的。


最后说一句不讨人喜欢的话:做铂金与否不是艺术的关键。亚当斯们当初没做什么铂金,就不是艺术了?迈克尔-肯纳也没有做铂金,主要是用印刷画册来展示作品。他们作品的艺术魅力,比起中国那么多人追求铂金,很像是“土豪挥金如土”和“欧洲贵族高贵品质”之间的差别。铂金画面品质有特殊的特点,但是我这里只是针对那些摄影水平还什么都不是的人就要制作能保存1000年的铂金了,他们花费在暗室的精力和金钱,超越了对艺术的研读和体会。

另外,F-METRIC本身皮腔是方形的普通皮腔,你用广角镜头必须再买广角皮腔。

阿卡终于落幕,机不可失了。
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发表于 2015-8-19 00:59:25 |显示全部楼层
本帖最后由 pyyy818 于 2015-8-19 01:04 编辑
心民 发表于 2015-8-19 00:45
你说的架子没问题的。

其是大画幅机型很多,有非常重的机型,那要用测绘队用的那种木质三脚架才更好。 ...

谢谢老师!这么晚还回复,很是感动。老师注意休息,保重身体!
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发表于 2015-8-19 00:45:41 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2015-8-23 17:22 编辑
pyyy818 发表于 2015-8-18 21:32
不知道捷信2541能否承受大画幅相机镜头和曼富图405的重量,呵呵

你说的架子没问题的。

大画幅机型很多,有非常重的机型,那要用测绘队用的那种木质三脚架才更好。而一般的国产木质双轨大画幅,都不太重;我推荐的那两钟单轨机也不重。所以,一般的两三千的三脚架都能胜任。捷信架子比较贵,是金钟架子的四倍价格,但是我认为它没有金钟架子好用。曼富图架子也很好,物美价不高(比金钟同样大小的要贵30%左右),非常坚固可靠,即使碳素材料的也比较笨重,操作上比较费手劲,所以我不是很喜欢。

另外有个知识:三脚架不是越重、越硬、越粗的越好,而是刚性和柔性结合恰到好处的才更好。因为震动不是抵抗掉的,而是吸收掉的。这就说得有点玄了。总之,有句老话“买到第三个三脚架的人,或许能体会出奥秘”。其实最稳当的承载相机的东西是什么?是沙袋!让人想起了战壕和堤坝......哈哈,这对大画幅不合适。(做个鬼脸儿)测试分辨率的测试台,相机不该放在三脚架上,应该“陷入”沙袋中,那才能吸收所有震动。。。。。。

价格差异不好量化,因为架子确实有差异,基本按承重差不多和粗细大小也差不多的来对比吧,不含云台,比如金钟的1600-1800元(GEO N630),曼富图的大约2500-3000元(055CXpro3或者pro4),捷信的GT2541约七千。我说的很不精确,大概如此,因为架子品质也确实有差异,但是对于我们正常使用来说,金钟的确实属于物美价廉的好东西。我和很多深度摄影人都在使用金钟GEO N630,我还有曼富图055CXpro4。总之,都足够大画幅外景摄影了。
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