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心民说松下GX8,兼谈目前不买索尼微单的理由、再说人文摄影“大三元”的尴尬!

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发表于 2015-9-14 15:56:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 心民 于 2018-3-9 11:12 编辑

2015年9月10日买到了松下GX8,这几天用了两次,谈谈感觉,以后慢慢补充:

首先说两句为什么买松下:一是就题材而言,从松下GX7开始(2013年底),风景、人文、肖像三个主要题材松下已经表现非常好,画面品质和单反全画幅一样好,速度一样快(对焦速度、连拍速度),样样重要性能不低于单反相机;二是无反相机的轻便小巧又占据了优势,松下不仅机身不大,镜头很小是特别令我关注的方面;三是丰富的功能,使得可玩性很高!全静音快门是街头摄影的关键,WiFi反应速度极快(即可以遥控拍摄,又可以快速把图片传给手机)、触屏工作速度(触屏锁定焦点、触屏拍摄、触屏回看)、长时间4K录像、还有4K连拍每秒几十张等等,这方面对比下来,都让我觉得几乎没有必要带全画幅单反相机了。

@首先说体积:比起GX7,GX8实在真是很大!把网上参数拿过来:GX7三围122.6×70.7×54.6mm(不包括凸起部分);GX8三围:133.2×77.9×63.1mm(不包括凸出部分)。看上去一整圈都大了一个厘米左右,可是眼睛看上去,大了很多很多!比起比较小的单反宾得K5三围:131×97×73mm,除去K5五棱镜的机顶,两台相机差不多大了,K5宽度还小2mm,厚度就是K5机身更厚一点,主要是反光板的原因造成法兰距更大。

如果按照体积来说,那还真不如使用K5(现在已经升级到K3markII了)来得更爽!既然两台相机差不多大,宾得单反的优势还真是无反相机不能比的。主要是宾得快门声几乎听不到,宾得机身操控设计和菜单设计都非常专业且便捷,宾得镜头非常薄、小,这些特点不是其它单反可以比的。至于说,成像么,后面继续谈。

@总有人问我,为什么不买索尼无反相机?我想,索尼自从出来了A7R II,有了电子快门的纯粹静音快门,可以说机身很好,成像很好。(好多人把它和A7II混了,前者带R是4200万像素,后者没R是2400万像素。没R的相机快门声巨响,完全不胜任人文摄影!)终于出来了这么个R机,可以静音摄影了,但是索尼没有真正的小小定焦头。成像方面全画幅一定不错,但是我们用于人文摄影,不需要极致的成像,目前的松下能满足要求,所以,权衡利弊(考虑到小镜头和小体积,超静音。因为这些比全画幅的极致成像更重要),还是选松下吧。因为ISO一万的照片打印成12英寸(比A4大一点),你一定看不出来松下和索尼的区别,而12寸画面对于人文摄影画报来说,已经是比整版还要大了!做展览,人文摄影组照常常使用10英寸摆上一片好几张也就够了。既然你看不出差别,那就有时间继续等待更好的相机诞生。现在不急着买索尼全画幅,继续关注中。

我的看法是:不在乎快门声很大,也不在乎体积很大,那他就不是人文摄影师。因为,快门声大会干扰现场,更无法悄悄拍摄更自然的人文状态,A7R II出来之前的索尼全画幅无反相机,快门声都应该用“巨响”来形容;体积更是问题,有些人大概是故意装聋作哑,说什么“索尼机身多小啊,摄影很便携啊!”,他怎么不说说索尼镜头啊?说这种话的人在书上极力推荐那只24-70mmF4的索尼蔡司镜头(真是一只重炮!),还有很多人说,我买索尼就是冲着蔡司镜头去的云云,用那么巨大笨重的镜头来玩人文摄影?——人文摄影是什么东西?是拍摄陌生人的生活,往往不经过任何沟通就已经开拍了,比如我们去尼泊尔、柬埔寨、中国云南老乡家,去喝一口水,聊两句天,人家不再用心关注你时,你就可以拍摄他们的生活了,要安静地拍,常常不一定把相机举到眼前(这叫“不取景摄影”,也叫“盲拍”)......如果你用那么巨大的镜头在陌生人面前晃来晃去,多数人会躲避,或者招来反感,摄影过程一点也不隐蔽!我无数次说过,要在陌生人面前做个“隐身人”,意思就是“你虽然在那里拿着相机,但是让别人不关注你的拍摄行为(因为一是静音、二是盲拍),就好像没有你了”。所以,除了中国新闻记者的摆拍功夫,那真不用想设备多大,他们一个个都是尼康D800或者佳能1系。而真正人文摄影人,你的设备尽量小巧不惹人关注,才是正路子!目前索尼镜头远远没有做到小巧。加上索尼机身按钮位置不合理、菜单设计繁琐不实用等等方面非常不专业、不方便,所以我目前不买索尼。今天是2015年9月份,我们的这些观点也许会随着技术的发展有变化。拭目以待吧。

风光摄影我用大画幅或者612画幅的胶片摄影,数码相机再好,也比不上,索尼更用不上;人像摄影用单反明显更适合,单反持机更稳,人像镜头更多,索尼机身太小不易持机稳定,所以也用不上;人文摄影需要更小的体积,镜头必须小,索尼没有,还是用不上,用索尼拍人文还不如用宾得K3呢!因为人文摄影不要放大,松下和K3的ISO12800表现都够用,不要太幼稚的强调索尼成像如何如何,在人文摄影方面什么才是最重要?要明白!——这三大题材是一般摄影者最常遇到的题材。索尼都没有更好的用武之地,难道还要拿索尼去玩玩新闻体育摄影?或去玩玩专业广告摄影?......将来索尼有了很小的镜头,使用A7R markII在人文摄影方面还真有用武之地了(风光和人像仍然不是索尼涉猎的范畴),其他型号的索尼相机更不行。

当然喽,这个观点也用在佳能尼康全画幅配上大三元,这种配搭绝对不是人文摄影的好选择!有人说“佳能5D3加上大三元,各种题材通吃”,甚至还有人说“带个佳能28-300mm大炮能适合所有题材”,我认为,有这种看法的人大多数不是人文摄影高手,看看他们的片子你就知道了,构图水平确实很低,加上画面人人盯着镜头显出惶恐的表情——这是严重打扰被摄者;或者即使是欢迎你的快乐表情也是严重破坏了原有状态的自然与真实。当然不是说大炮就一定拍不到好照片,能拍几张不错的肖像也是常有的。只是它不是最佳人文摄影武器。当然喽,我这里不是来谈谁的水平高不高,而是来谈,什么设备最适合什么题材,摄影者一定要懂,才能让你做起来更好!大三元就是三只2.8光圈的大变焦:16-35、24-70、70-200,是新闻摄影标配,那是很张扬的摄影行为,而人文街头摄影,要极其低调!至于说厂家,会生产出大大小小的器材,交给大家选择,不是人家生产了,你就盲目选。以上就算是我“一管之见”吧。

希望将来佳能无反相机追上来,我一直认为,如果佳能追上来,会比索尼整个系统更好,因为索尼设计机身操控非常不专业,镜头方面索尼更没有技术积累,超小镜头和特种镜头一定是佳能更有技术储备。宾得未来不知道会不会更好,宾得有着更好的“缩小体积”与快门减震的技术积累,我非常欣赏宾得,它如果追上来会比佳能只好不坏。尼康在缩小体积、快门减震、小机身与小镜头设计等方面多少年来没有突出特点,“小”的技术储备尼康还没有,这里就不关心他了。数码相机就是三年的思维,三年后,我们根据器材的发展,随时更换器材,这不在话下。如果索尼机身操控和镜头方面有惊人进步,我会随时买。

@说到相机就要说成像,GX8没有给我超好的印象。目前Photoshop CC的Camera Raw 8.8版插件不能读取GX8的RAW文件,我只能安装松下自带的软件SILKYPIX Developer Studio 4.3 SE,这软件挺垃圾的,功能少,可控制的部分不多,全是比较自动化的设置。运行起来也不如Photoshop快,鼠标进了这个软件,马上就反应缓慢。在这里面打开了GX8和GX7的RAW,对比ISO6400和12800,看不出什么差距,甚至还觉得GX7的表现更好。我想,等Photoshop CC的Camera Raw新版本出来才能真正对比,现在的松下自带的SILKYPIX软件表现不令我信服。两机的JPEG效果也几乎一样。我还是期待Camera Raw新版本吧。

@说到实际使用感受,喔噻,GX8比起GX7真是好多了,机械快门声不再宏亮,不再拖泥带水,当然喽,比起奥林巴斯E-M5II来说,E-M5II的机械快门声更好听,干脆且柔和。GX8比起E-M5II的操控好很多,各方面都彼此不妨碍,可以用“快捷、灵敏”来形容。对焦绝对可靠且快速,绝对没有E-M5II那样的胡乱选择焦点问题,街头盲拍,多点自动对焦,只要人物在前面,一定是主体人物清晰;E-M5II居然多次自动选择背景清晰,因为背景反差更大,而人物一向不如建筑反差大。关于GX8机身那么多快捷按钮,我以后会讲讲我的设置,默认的设置好几个不合理,都需要自己在菜单里面更改。

好了,今天(2015-09-14)先写到这里,日后慢慢补充。也许还会推翻上述看法呢,嘿嘿,这常见!认识需要慢慢深入么......

2015-09-17补充:下载了Camera Raw新版本9.1.1版,可以读出GX8的RAW文件了,于是我简单做了一个拍摄对比,我们期待的是GX8在高的ISO有进步,但是认真解读一番之后,我真是失望了,几乎和GX7没有任何差异,到了ISO25600时,GX7表现还要更好一点点。比较的方法是:所有RAW都在Photoshop中设置归零,尤其是Camera Raw默认锐化25,改成零;默认色彩降噪25保持不动,然后转存成JPEG;之后把GX8拍摄的文件缩小至GX7的大小,因为GX8像素高,所以对比前,先将GX8拍摄完成的RAW文件转存成JPEG,然后将长边改成和GX7一样的4592。——通过ISO的对比,我感觉,对于人文摄影,GX7和GX8完全可以使用ISO 25600这个位置,虽然细节已经丢失很多,但是人文报道摄影可以丢,细节不够也不是最最重要的事。我们看看传统经典的人文摄影黑白作品,也就印刷到小画册,照片不到8英寸。所以,既然这么小的图片,GX7和GX8的ISO25600转成黑白,其效果足够用了!

2016年6月9日补充:
松下后来出了新机:GX85,机械快门声非常轻微,反应速度更加迅速。我的GX7坏掉了,富士pro2正好刚刚上市,于是
买了,但是体积大、分量重,不适合单手持机街拍,富士的功能设置不如松下快捷,加上富士的成像不比松下相机更好。于是卖掉富士相机(才买一个月),转而买了松下GX85。总之,我更喜欢胶片摄影,数码相机就是平时玩玩,做个街拍补充。
02-左边GX7与右边GX8-800dip.jpg

评分

4

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发表于 2018-10-23 14:54:06 | 显示全部楼层

松下小机器的魅力,

本帖最后由 苏鲁 于 2018-10-23 14:57 编辑


以前GX1拍的,14饼干头。这么小的机器,也是有味道。
但是成片率不高,还需要学习。




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街口的新娘

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发表于 2018-10-23 14:25:39 | 显示全部楼层
心民 发表于 2018-10-23 11:57
我怎么觉得X3动态范围挺高的,用SPP软件搞一搞,空间不小呢。

还是适马DPM的操控没掌握好。这次出去,明明记得在飞机上重新设了RAW+JPG,回来就只有JPG,下次盯紧了,这机器太顽皮。玩笑啦,关键是自己技术不到位。
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 楼主| 发表于 2018-10-23 11:57:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2018-10-24 08:06 编辑
苏鲁 发表于 2018-10-22 18:22
适马X3的色彩,接近胶片。宽容度不高,也可能是需要学习,期待关老师的视频。说实话,5D4+85L 真的很重。犹 ...

我怎么觉得X3动态范围挺高的,用SPP软件搞一搞它的RAW文件,空间不小呢。
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发表于 2018-10-22 18:22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏鲁 于 2018-10-22 18:34 编辑

适马X3的色彩,接近胶片。宽容度不高,也可能是需要学习,期待关老师的视频。说实话,5D4+85L 真的很重。犹豫,买了可能带出去的几率不高,跟胶片机差不多。
今天突发奇想,想找个佳能F-1,加个FD851.2,就用胶片拍家里人的人像,也不差。大不了用ISO 400的胶卷,比5D4重量轻,拍出来还有味道,糖水片,看一两张还成,都是糖水片,也腻。

噶小子

噶小子
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 楼主| 发表于 2018-10-21 08:18:27 | 显示全部楼层
苏鲁 发表于 2018-10-17 15:44
感谢心民老师的耐心解答。
周末,广州盛贤照相机一条街流连半天,试过了sony 、富士、宾得和松下。最后, ...

人文纪实用GX9挺好的。人像摄影使用5D4+85/1.2或者50/1.2都不错的!佳能R系我内心有些抵触,说来话长,以后大家一起慢慢聊。
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发表于 2018-10-17 15:44:00 | 显示全部楼层

反革命分子的思想汇报

本帖最后由 苏鲁 于 2018-10-17 15:45 编辑
心民 发表于 2018-10-10 21:33
感谢你的关注与支持!

先回答关于那只12-40欧巴镜头,那是当时买了欧巴E-M5II随机配的镜头,机身太不好 ...

感谢心民老师的耐心解答。
周末,广州盛贤照相机一条街流连半天,试过了sony 、富士、宾得和松下。最后,买了松下GX9,这是第一步,还没解决家人人像拍摄的需求。汇报想法,也好下步再努力。
1、Sony的市场做得真好,占了很多店面面积,还有独立的体验店,还有开课授课,真是花心思。索尼的7R3,机身很薄、体积不大(这点做得挺牛的),接口接近全幅(感觉接口小了点,离全幅差1、2个毫米,感觉COMS吃到接口边缘边上),对焦飞快;但是镜头体积硕大,日常使用失去便携性,可能专业摄影师会用吧,对我来说不好用。外型生硬,游戏机?我没啥感觉,断念。
2、富士,新出了T3,C幅,对焦很快。机身尺寸和Sony 7R3相当,造型有些复古元素,2600万像素,镜头群还不是很丰富,23/2和50/2等效35mm和75mm,不是很大,防尘防溅水,人文和人像够用了。不足之处,机身尺寸大了点,便携性勉强接受,像素要是3000万就好了(不习惯变焦,用定焦需要剪裁)。23/1.4和56/1.4两只头做工更好,尤其23/1.4R,有焦距刻度,看了喜欢,就是尺寸都在5、60毫米以上。
3、宾得,广州没找到经销商,在二手店找了个不错成色的K3ii,对焦还行,机身设计比较传统,中规中矩,配43定焦(等效75mm)网上新机的价格7000左右,算是比较经济的组合。缺点是C幅单反卡口,当今无反趋势,宾得好像没什么无反的产品,C幅的宾得只能一直用下去,别想着再卖了。再说这一套的体积也不小。
4、松下的GX9,机身做工比较精致,比我手上的GX1精致,对焦快了很多,2000万像素,与GX7外形一模一样,便携性很好,快门也安静。后来试了试,直出的色彩还是有些干巴巴的。
逛累了,坐下喝杯茶,想想怎么办?
看样子人文和家人的人像用一台机器解决的预案是不能得逞了,分开两台机器实现吧,这样一想,就先买了GX9,更换GX1。
后边人像的需求,我想两个方案,还没想好:
一是富士的T3+56/1.4,缺点除了体积大些、像素低些之外,T3的造型还是有点生硬,如果去掉那个机顶的突起(EVF,电子取景器,非要放在这个位置吗?)就好了。我喜欢的造型是徕卡M3,就像富士X100F的样子,电子时代,干嘛非要个光学旁轴或是单反造型的电子取景器,我有些不明白。说白了,T3的造型设计就是旁轴的机身加了个单反的机顶,像是广东开平的碉楼。
第二个方案是佳能5D4+85/1.2,这个无反横行的年代,再对单反念念不忘真是反动,真真的反革命。可是85/1.2的层次、空间感真是太好了,这世上好像难找到第二只135镜头,还有佳能的24移轴,我也念念不忘,可能佳能还能开发出无反相机(R系列吧)的85/1.2和24移轴(RF系列镜头),目前看体积不会小,价格也不低,可能还是3年后的事。先用上再说可能是个好办法,将来大不了用个转接环。佳能的快门手感最好,色彩空间也不错。我在设计院工作,加班是常事,家里没有大的电脑,就一台笔记本。办公室的电脑是联网的,不能装任何盗版软件,所以三年前就卸载了Photoshop,修个照片,挺难的。佳能5D4的直出还是挺好的。
好在不急,汇报之后,很想听听心民老师和各位朋友有什么建议。

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 楼主| 发表于 2018-10-10 21:33:32 | 显示全部楼层
苏鲁 发表于 2018-10-10 18:05
心民老师,你好:
几年以来,一直跟踪您的帖子,学习、体味摄影。感谢您的分享。这其中,我最好的体验是用 ...

感谢你的关注与支持!

先回答关于那只12-40欧巴镜头,那是当时买了欧巴E-M5II随机配的镜头,机身太不好用就很快卖掉了,留下了镜头。

至于你说的两个方案,如果你主要想给家人拍摄唯美人像。倒是应该选感光芯片大一些的比较好。K3II可以,全画幅的也行。反正你不怎么想无声盲拍街头(主要是心理问题加上技术问题),所以,全画幅快门声确实不算纯静音,但是更适合你的需求。事实上,佳能全画幅的静音功能,在街头也常常属于听不到那一类。再比佳能更静音的单反相机就是宾得半画幅的相机了(K3声音小,而K1声音不算小)。所以,这种两种单反能完成很多题材,人文+人像+风景。

适马用不好,不全是相机问题,也是用法问题,学会了用法,就不会为它的速度而那么烦。当然也有思想问题,要说的就多了。为此我有专门的视频讲解适马相机的用法。当然遗憾,一直没有发布出来,正在安排。
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发表于 2018-10-10 18:05:59 | 显示全部楼层

关于43镜头的选择

本帖最后由 苏鲁 于 2018-10-10 18:44 编辑

心民老师,你好:
几年以来,一直跟踪您的帖子,学习、体味摄影。感谢您的分享。这其中,我最好的体验是用适马DP1M的拍摄,虽然失败很多,但是成功的片子,真的很有味道,一般数码机没有的味道。康泰时的T3,拍摄的时候,只看到计数器增加,快门和过卷没声音,这机器真是绝了。
43无反机,GX1用了几年,最早是GF1,用个14-42镜头,代替单反随身带着,同时利用转接环使用尼康镜头(手动头),后来加了一支14饼干头,用起来比较随意。但总的来讲,对着陌生人拍人文片子还是有点儿放不开,再者,我每年工作休假的就15天,基本就是找个机票便宜的时段去美国。到了美国西部,不管怎么若无其事,不用看我都是外来的,手上拿个照相机,很难不被发现。在国内拍人文片子,也没觉得舒展到哪去,主要是偶尔拍出来的片子,人的表情都不怎么样。人文摄影,我还是没入门,还需要学习。尤其是用胶卷拍人文片子,还得学习,找门道。
所以,现在拿起来照相机拍得多的,一是风光(除了DP1M和DP2M,还有哈苏503,50和180两只头),二是一些随手能拍的、觉得美的瞬间,比如一个有人经过的街角、或是城市里秋天的水塘。这点可能与心民老师的照相机使用方向有点不同,我说这话,也是从头到尾读了您的帖子,再思考得出来的。
我跟家人一起出去,用DPM给家人拍照片很难,对焦难,慢。尤其是家人用我的照相机的时候,他们用起来都撇嘴。现有的43无反的镜头,手上有14、15两只,拍人不合适。
所以,从上次回来,我又开始琢磨优化机身和镜头的事。目的是加强给家人拍人像的功能,以及拍人文片子。现在规划了两条路,一条是松下的GX8+12-35F2.8,一条是宾得K3ii+DA21(饼干)+FA43(大公主,主要拍家人的人像,人像带些背景,所以没选70),我人在广州,可是没有店家做松下机器的生意,想试试也没机会,一直是参考心民老师的帖子。心民老师您看,我的两条路是否合适,您有没有建议。
还有,心民老师在帖子里说,配了6只43的头,其中一只是欧巴的12-40,为什么不是松下的12-35F2.8?

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发表于 2018-10-6 09:57:20 | 显示全部楼层
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发表于 2018-10-3 15:30:39 | 显示全部楼层
心民 发表于 2018-10-3 09:25
我更喜欢你拍的有人的照片。比如672楼和673楼。

谢谢心民老师,可能风景内找感觉相对不容易,还在尝试中。
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 楼主| 发表于 2018-10-3 09:25:11 | 显示全部楼层

我更喜欢你拍的有人的照片。比如672楼和673楼。
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发表于 2018-10-3 07:31:36 | 显示全部楼层
G85 + LUMIX G VARIO 12-35/F2.8
国庆节也没外出,放几张前些天拍的片子。
秀山_20180923_G85_016.jpg
秀山_20180923_G85_133.jpg
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发表于 2018-9-13 14:39:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-9-7 09:24:20 | 显示全部楼层
乐观style 发表于 2018-8-29 14:27
期待对比结果中。。。

14和15号(2018年9月秋高气爽)去乡下拍照,那时候应该做几件事:拍摄县城街头、拍摄老村、在老村中拍摄一个“心民聊摄影”视频、对比几台相机。

事实上,在家里已经对比过几台相机,这次要拿到大自然当中,看看默认的拍摄效果有多大差异。不过,配合了后期处理,相机之间的差异变小了。但是我还是坚信,适马X3的魅力难于替代。
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发表于 2018-9-6 20:58:40 | 显示全部楼层
GM1S + LUMIX G 14/F2.5
陆家老屋_20150811_GM1S_001.jpg
陆家老屋_20150811_GM1S_002b.jpg
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