搜索
查看: 24122|回复: 61

▲▲▲心民聊聊120胶片相机的选择

[复制链接]

142

主题

377

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 2016-4-28 09:42:30 |显示全部楼层


本帖最后由 心民 于 2017-8-16 08:51 编辑

心民聊聊120胶片相机的选择

这种相机介于135小底片和大画幅底片之间的,使用120胶卷,成像比135好很多。120卷是一种宽6cm,长80cm的胶卷。所以,就可以拍摄6cm宽不变,长度变化多端的画幅。常见画幅比例是:6x4.56x66x76x96x126x17,画幅大小对应着不同相机,当然也有66相机能拍摄64567相机能拍摄66,还有能拍摄135底片的附件,但是这些兼容在我看来都不重要。画幅里面的“宽度6”实际不是6cm,是56-57mm,也就是说有上下两个“边”而减少了实际成像面积。顺便说一下,大画幅4x5的单位是英寸,4英寸x5英寸。120相机说的是厘米,底片面积差远了。

120相机分作:单反取景、旁轴取景、双反取景,三种类型。120相机由于体积大、分量重、快门声响亮、拍摄不隐蔽,一般不用来街头摄影。当然喽用于人文采访拍摄在胶片时代很常见。

由于这种相机的成像画幅非常多、型号也非常多,相机推荐也是最麻烦。我还是按照一贯的思路,从摄影题材来说吧。说着说着很多人会听不懂,那是因为没有亲身接触过120相机,那就看看本文,留个印象,然后去市场看看,或者网上继续看。本文主要还是针对已经见过几种120相机,喜欢120这样的大底片,有点基础的朋友。

第一、  人像摄影。是120相机最主要的拍摄题材,这种人像摄影主要属于摆拍类型,室内外使用都很好。比较好的人像摄影120相机是可换后背的单反类型:玛米亚RB67(或者RZ67)、哈苏120单反系列(比如哈苏503CW)、勃朗尼卡SQ-A系列(比如SQ-Ai)。具体相机参数请大家网上搜索吧,我这里为了减少篇幅,不谈相机细节,只说型号。这三种相机使用腰平取景方式拍摄严肃的、专业的人像,用起来非常快!RB67曾经是九十年代全世界最常用的人像摄影相机,市场货很多,二手非常便宜,三千元人民币一套已经是非常不错的成色,就是比“哈苏”和“勃朗尼卡”笨重一点,但是除了笨重一些,RB67是个没有缺点的相机。

——心民结论是,人像摄影我喜欢哈苏120单反系列,因为我喜欢正方形画幅拍摄人像。

第二、  风光摄影。那些明知大画幅相机拍摄风光效果最好,但是怕麻烦,于是退一步选择120相机。另外,使用120相机拍摄风光也比较轻便,虽然效果不如大画幅。但是风光摄影常用的移轴摇摆来创造艺术效果,120相机基本没戏。

按一般的要求,不谈大画幅,那么所有的120相机都可以拍摄风光。最好的是可换后背的类型。可换后背是黑白摄影的关键,因为,黑白胶片针对反差不同的场景,显影方式不同,不能把反差很不同的画面拍在同一个胶卷里。画幅越大,风光摄影越好,因为风光摄影常常制作很大的照片。

骑士612(Horsenman)是最好的风光摄影选择,可快速更换后背,也可以换镜头612画幅制作两米照片都很好的。宽画幅617相机是风光摄影名机,但是我觉得它太笨重,而6x66x7画幅对于风光摄影感觉又小了一些。所以612很折中,画幅宽度和大画幅4x5的宽度相当。当然喽,如果还想拍摄长焦画面,当然是哈苏和勃朗尼卡最轻便好用。因为612相机没有中长焦镜头可配。我使用骑士61258mm施耐德镜头(等效焦距约20mm),风光摄影我没精力考虑长焦头(明知长焦头也能拍出很多好画面),因为我喜欢有纵深感的画面,更多需要广角镜头。更何况,我的612可以剪裁,它的画幅是哈苏的两倍,当然有很多剪裁空间啦!经过剪裁就等于有了焦距长一些的镜头啦!

旁轴取景相机拍摄风光也不错。这当中有一个选择,即是玛米亚7 II(简称“玛七二”),它有很多镜头,其中43mm是最广角,等效焦距是21mm;但是由于这种相机不能更换后背,如果拍摄黑白底片,那我完全不考虑。

宾得67II型镜头成像很棒,但是也不能换后背,拍摄黑白底片我根本不考虑它。

禄来双镜头反光相机,曾经非常有名,而且国产仿禄来制造的“海鸥双镜头反光相机”上世纪还在中国非常流行过,适应的摄影题材很全面。这种相机不能换镜头,也不能换后背。相机非常轻便,快门声非常小。禄来双反有三种机型,标头机型、广角机型、中焦机型。拍摄风光或人像都可以,但是广角不够广(等效焦距28mm),拍风光有一点勉强。同样是正方形6x6画幅,我个人看法是,如果拍摄风光,它不如哈苏或者勃朗尼卡好用。这相机快门声非常轻微,比较适合拍摄街头人文摄影。著名的美国人、保姆“薇薇安-迈尔”不就是使用这种双反相机拍了那么多精彩的街头人文画面吗?可见用什么相机还不是最最重要,有敏锐的观察力才最重要。只是人文摄影用120相机要频繁更换胶卷,薇薇安不在世之后又出来很多更方便的型号,比如富士和玛米亚的很多旁轴型号。

——心民结论是,风光摄影我喜欢骑士612。第二喜欢是哈苏120单反系列。

第三、人文纪实摄影

这类题材一般使用135胶片,而用120画质虽好,但是没拍几张就要换胶卷,不怕麻烦就用(我也常用120拍摄人文纪实)。而且相机体积很大,单反机型快门声非常大,都不太隐蔽,被摄者必须在你沟通一阵子之后,他开始放松忙自己的事,你才可以慢慢拍摄。

确实喜欢画质好的人,完全可以用120拍摄人文纪实题材,那么旁轴相机快门声比较小:玛7II不错,富士GF670W也不错。

还有在120相机中,画幅最小的645画幅相机(6x4.5cm)比较适合人文摄影。这种相机画幅比例很窄,我不用这种相机拍摄人像。因为人像摄影的经典画幅应该是正方形;也不用这种相机拍摄风光,画幅太小了,也没有正方形画幅用着轻松简便。正方形拍摄风光也是风光摄影中的经典画幅!既然人像与风光我都不看好645相机,那就只有用它拍摄人文纪实摄影喽。玛米亚和富士都有旁轴645的型号,也很方便。单反645相机反光板振动大,声音很响,横画幅拍摄非常不方便,不予考虑。我在想,回头应该做个对比,用徕卡M6加徕卡镜头对比这些645相机拍摄的画面,虽然徕卡镜头一流,645镜头二流,但是645底片面积比135底片大了接近三倍,同样放大到12英寸长边的纸质照片,看看谁的画质更好?我感觉645会超越徕卡。我用富士旁轴645相机街拍,在心民课堂里刊发两组,请见下面链接:第一组:http://bbs.photofans.cn/thread-915948-1-1.html  第二组:http://bbs.photofans.cn/thread-915949-1-1.html

结论:
如果喜欢风光摄影,骑士612或者哈苏swc系列
如果喜欢人像摄影,哈苏单反或者玛米亚RB67

如果拍摄人文题材,645旁轴属于很轻便,67旁轴相机也比较方便。比如富士GF670(带w的是广角型)可以拍摄两种画幅,67和66,快门声几乎听不到,虽然相机体积大,但是"声音小"却是最能隐藏自己的。


说两句日本120相机,我认为小日本的这些东西质量非常好。但是真正好的,还是瑞典制造的哈苏相机。好在哪?好在故障率很低、镜头成像世界第一流。日本仿哈苏相机制造过一批相机,其中勃朗尼卡SQ-A系列仿的最好,6x6经典画幅,很轻便,价格也算不贵,但是故障率不低,它依赖电池工作,严酷环境不可靠。我用过两套,一套用了七年没问题,另一套用了两年就坏了。里面有电路,如果是电路问题,电子快门的问题就没人能修了。玛米亚RB67是纯机械相机,价格便宜,故障率很低,而且中国能修理它的人非常多!

富士也生产过品质非常好的120相机,我买了富士GF670w用于街拍人物和街头景致;还有富士GSW690III,四五千人民币,属于旁轴相机,不能换后背,不能换镜头,但是镜头成像超好,底片6x9底片面积真是很大哦!很多人用来拍摄风光。拿它拍摄人文题材也算很给力,因为用起来非常简单轻松,但是一卷只能拍8张,你会频繁更换胶卷的。这种69相机过去中国人管它叫“大八张”,我在1976年(四十年前喽)用过一台俄罗斯大八张,是学校拍摄全班大合影用的好相机!富士69画幅的旁轴相机也有一款叫做GL690,可以更换镜头,号称“大徕卡”。我见过网上有人卖一机三头两万五千多,那只50mm头等效焦距22mm,可以拍摄风光了;那只100mm头等效焦距43mm标头,人文摄影好用。

另外还有几个名妓(名机):瑞士“阿尔帕”、瑞典哈苏“905 SWC”、德国“林哈夫”、德国“康泰时”120单反、德国派宝“玛奇纳”旁轴…...我前面总是说“哈苏单反”,就是因为哈苏还有一个不是单反的型号905(还有几个型号,不同年代生产,品质却都差不多:哈苏SWC、903、905),只是固定的一只广角镜头,蔡司38mm镜头等效135焦距约20mm(但实际使用感受是,视角大约是135相机的24mm镜头视角,因为正方形造成左右画面变窄),不能换镜头。它是风光摄影的利器。它是个“镜头后面直接装上底片后背,没有反光板的机身”,这和阿尔帕属于同类,都有个俗名“快拍机”,当然哈苏905比起阿尔帕用起来更快捷。操控非常简单,拍摄动作很快,于是你想想,这相机把风光摄影与人文摄影大概是通吃了。骑士612也属于这一类。这类相机没有复杂的机身,因为它们没有机身,或者说,机身就是一个金属框子,于是故障率降到了最低,非常可靠,让摄影师远行很踏实。顺便说一句,骑士612有移轴机型(直接就带移轴组件机型,不是另配移轴组件),非常有利于控制垂直物体的变形。哈苏也有类似的型号(Arcbody)。当然了,骑士的总是相对最便宜。林哈夫也有612,但不是换后背的,也没有移轴型号。至于说数码中画幅后背,阿尔帕有数码中画幅后背,哈苏也是,我却不以为然,因为我玩的是胶片的味道。

120胶片相机实在太多了,是相机中最复杂的类型。上述说到的只是很小一部分,也没有专门挑着便宜的来说,毕竟二手很多,想便宜就找二手吧。因为,120相机真正好的机器就是贵!四、五万元花得不算多,二手的一两万起步。骑士612我买的崭新品,移轴机身+58mm施耐德镜头+两个612骑士后背+磨砂玻璃调焦屏,花了近五万元人民币,如果二手有卖的话,能省不少,但是成色好的很难找......


本人才疏学浅,120相机那么多机型而且完全不同的设计(不像135相机型号上百种,但是结构都差不多),自己不可能都买来用,可是相机不用一阵子,就体会不深。以后慢慢补充吧。也希望特别喜欢120相机的朋友一起来补充

回帖推荐

心民 查看楼层

我是这样看,底片色彩再怎么样,你的成品必须按你的需要做改动,胶片时代也有后期处理。过去时代是直接放大,放大时候做色彩和深浅的变化,我们不做胶片的奴隶!今天你扫描,也要在Photoshop里面做色彩调整,调整到合适的位置,不能说“色彩不理想是底片色彩风格问题”。另外,底片冲洗也常常会出问题,温度偏差一点点、药液疲劳一点点、扫描仪色彩记录能力也有很大不同(使用的扫描软件不同,色彩扫下来也会很不同)......都会影 ...

心民 查看楼层

关于使用120胶片相机拍摄人文纪实题材,首先我关注快门声音。毕竟相机体积比较大,你拿着相机人人都会看见你,但是你运用盲拍手法,即使靠近被摄人,快门无声的话,他也不知道你何时在拍摄,这样很自然的画面就信手拈来。 那么什么相机快门声很小呢?单反系列不用说,那声音惊天动地。论声音小:看来只是富士GF670w和玛7 II声音小,尤其是前者,几乎没有声音。别的相机快门声都比较大了。富士645一系列相机快门声都比较大,尤 ...
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。

142

主题

377

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 2017-9-13 17:07:50 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-9-13 17:10 编辑
anpaier 发表于 2017-9-12 00:03
朋友想出一套勃朗尼卡sqb,心民老师我有2个疑问,像您请教下:1、我想问下sqai的电子镜头,这台相机可以用 ...

6x6画幅是我最喜欢的画幅,勃朗尼卡就是轻便的、便宜的120单反相机。

勃朗尼卡SQ-B是SQ-A的简化版。简化了什么呢?第一、没有了B门;第二,专配的PS-B镜头没有了T门;第三,AE取景器只能取景不能有测光和自动曝光。

为了长时间曝光,它可以安装SQ-Ai 的镜头,就拥有了T门。

总之,我相对来说更熟悉SQ-Ai ,是一个功能最全的相机,比起A(不带“i”)多了一个16秒快门速度,还有B门,镜头上还有T门,装上AE取景器可以自动曝光,装上美兹闪光灯和附件就可以实现TTL闪光。风景摄影由于总是加上各种滤色镜,光圈又要小,曝光时间会比较长,16秒会很有用;加上一些特殊效果,配合ND镜,曝光数分钟也是常有的做法,B门和T门都有用。

勃朗尼卡是电子快门,没电池不行,如果电路板坏了(比如进水而锈蚀),估计很少有人能修好。保护机构确实比哈苏更全面。比如插刀,一当片盒卸下,勃朗尼卡的插刀是不能拔出来的,而哈苏居然可以拔出来造成底片跑光。当然喽,哈苏相机分量轻,镜头超好。但是,不熟悉哈苏的人,还是先别用,先玩玩便宜的勃朗尼卡(香港叫“碧浪之家”)。
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

80

积分

初级会员

Rank: 5Rank: 5

升级   60%

发表于 2017-9-12 00:03:07 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-8-24 09:19
玛米亚这C330曾经是很有名的相机,只是C330实在太笨重,单手持机盲拍,变得很辛苦。禄莱特点就是分量非常 ...

朋友想出一套勃朗尼卡sqb,心民老师我有2个疑问,像您请教下:1、我想问下sqai的电子镜头,这台相机可以用么。2、这台相机机械防呆操控是不是比哈苏好些,用哈苏“提心吊胆”的,想请您指点下,谢谢
回复

使用道具 举报

4

主题

2

好友

2190

积分

黄金会员

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级   6.33%

发表于 2017-9-11 23:57:59 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-9-11 10:41
拍的真好!很耐看!黑白调子也控制得很好!

谢谢心民老师夸奖。其实我在想,如果这几张片子用数码相机来拍,效果肯定要大打折扣。庆幸当时没用数码,而且还是用120胶片,不然也得不出好的效果。
回复

使用道具 举报

4

主题

7

好友

7800

积分

钻石会员

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

升级   56%

QQ达人

发表于 2017-9-11 14:49:52 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-8-24 09:02
我去山东威海一周,才回来,就看到有人要打劫。嘿嘿,给你再看看细节,继续臭显摆,这可是100套纪念版的0 ...

不拍看看也是种享受了,难怪有很多人喜欢收藏相机。
回复

使用道具 举报

2

主题

3

好友

2550

积分

黄金会员

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级   18.33%

发表于 2017-9-11 11:21:49 |显示全部楼层
timothylyx 发表于 2017-9-8 22:58
心民老师,我平时都是用135胶片街拍,这次试着用120胶片拍摄。可能是因为拍的更谨慎,不轻易按下快门,发现 ...

哈哈,大赞!
回复

使用道具 举报

142

主题

377

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 2017-9-11 10:41:37 |显示全部楼层
timothylyx 发表于 2017-9-8 22:58
心民老师,我平时都是用135胶片街拍,这次试着用120胶片拍摄。可能是因为拍的更谨慎,不轻易按下快门,发现 ...

拍的真好!很耐看!黑白调子也控制得很好!
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

4

主题

2

好友

2190

积分

黄金会员

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级   6.33%

发表于 2017-9-8 22:58:55 |显示全部楼层
心民老师,我平时都是用135胶片街拍,这次试着用120胶片拍摄。可能是因为拍的更谨慎,不轻易按下快门,发现比用135胶片的成功率更高。我使用6*6画幅,一卷12张,拍一卷里能有一到两张比较满意的。另外,120胶片拍出来的画面真的比135胶片更有味道。这次拍摄我用的是玛米亚C330S+55mm镜头和富士GF670拍摄,两台相机都很安静,都挺适合街拍的。发几张自我认为还能看一看的片子,请心民老师和影友们多多拍砖。谢谢!
2017090134_副本.jpg
2017090129_副本.jpg
201709018_副本.jpg
201709014_副本.jpg
2017090124_副本_副本.jpg
2017090128_副本_副本.jpg
回复

使用道具 举报

51

主题

6

好友

3万

积分

VIP会员

Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20

发表于 2017-9-8 11:27:56 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-8-24 09:02
我去山东威海一周,才回来,就看到有人要打劫。嘿嘿,给你再看看细节,继续臭显摆,这可是100套纪念版的0 ...

禄来双反真是漂亮,协调、匀称!尤其是80mm那台,360°无死角的怎么看怎么舒服。
写完收工
回复

使用道具 举报

33

主题

0

好友

1200

积分

VIP会员

Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20

发表于 2017-9-8 07:57:54 |显示全部楼层
心民 发表于 2017-8-24 09:02
我去山东威海一周,才回来,就看到有人要打劫。嘿嘿,给你再看看细节,继续臭显摆,这可是100套纪念版的0 ...

就算不拍拿在手里把玩也是极好的。
回复

使用道具 举报

142

主题

377

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 2017-8-24 09:19:00 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-9-11 10:39 编辑
timothylyx 发表于 2017-8-17 16:05
心民老师您这几台禄来都好特别,镜头都是金色的,赞一个。
我手上有一台玛米亚c330s,配了3个镜头,广角 ...

玛米亚这C330曾经是很有名的相机,只是C330实在太笨重,单手持机盲拍,变得很辛苦。禄莱特点就是分量非常轻,单手持机盲拍(大拇指按快门),操作非常容易。

而且,如果C330机身出故障,就要停止工作。禄莱三个机身,如果出门摄影中途坏了一个(一般都是摔了),另两个可以继续拍摄,虽然少了一个焦距的镜头。这种“不同焦距就是不同机身”的理念,我曾经有视频说过,这是一个很好的理念。那个视频叫做:心民聊摄影-视频002《可换镜头和不可换镜头相机谁更好?》
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

142

主题

377

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 2017-8-24 09:02:28 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-8-27 13:03 编辑
小倪 发表于 2017-8-17 22:40
心民老师,您这三台禄来双反,看得我动了到您家去打劫的心......

我去山东威海一周,才回来,就看到有人要打劫。嘿嘿,给你再看看细节,继续臭显摆,这可是100套纪念版的002号。只是我脚踏三窟,各种好相机没有放在一个驻地。

中间是80mmF2.8标头;左边是长焦型135mmF4;右边是广角型50mmF4,在我看来,66画幅中,50mm镜头比55mm镜头更实用。上世纪曾经有很多大师就是运用这样的三台相机,拍摄了无数大作,各种题材通吃:人像、风景、人文......虽然是换镜头等于换相机,但是分量非常轻,同时实现了“备用机身”的概念。




心民的禄来三剑客特写-1280.jpg
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

51

主题

6

好友

3万

积分

VIP会员

Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20

发表于 2017-8-17 22:40:22 |显示全部楼层
本帖最后由 小倪 于 2017-8-17 22:42 编辑
心民 发表于 2017-8-16 08:36
120双反相机属于很好的人文摄影相机!关键是操作手法,反复练习,拍摄时快速完成,别在那弯着腰调整个没完 ...

心民老师,您这三台禄来双反,看得我动了到您家去打劫的心......
写完收工
回复

使用道具 举报

4

主题

2

好友

2190

积分

黄金会员

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级   6.33%

发表于 2017-8-17 16:05:32 |显示全部楼层
本帖最后由 timothylyx 于 2017-8-17 20:32 编辑
心民 发表于 2017-8-16 08:36
120双反相机属于很好的人文摄影相机!关键是操作手法,反复练习,拍摄时快速完成,别在那弯着腰调整个没完 ...

心民老师您这几台禄来都好特别,镜头都是金色的,赞一个。
我手上有一台玛米亚c330s,配了3个镜头,广角镜头是55mm,相当于135的35mm左右,用来拍人文还是不错的。这台相机给我的感觉是快门轻,低头取景不打扰被摄者,还有就是又大又重。我感觉这种低头取景的方式比起眼平取景更好,对被摄者的干扰更小。在低角度取景的时候更方便。所以如果用120相机拍人文,我认为双反还是很不错的选择。
image:40543_mh1502973118898.jpg
回复

使用道具 举报

142

主题

377

好友

7万

积分

版主

Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21Rank: 21

发表于 2017-8-16 08:36:17 |显示全部楼层
本帖最后由 心民 于 2017-8-16 08:41 编辑
timothylyx 发表于 2017-8-15 23:41
心民老师,我觉得双反相机的快门声音不大,您觉得双反相机是不是也属于好用的人文相机呢?

120双反相机属于很好的人文摄影相机!关键是操作手法,反复练习,拍摄时快速完成,别在那弯着腰调整个没完没了。我用禄来双反时,多数还是盲拍!

禄来我用的不多,但是我有三台禄来,标头、广角、长焦,全齐了。只是很少用,因为是全新从未使用过的纪念版,下图来显摆显摆。我偶尔用的是其他的旧机器。禄来有各种机型,其实成像相似。
心民的禄来三剑客-1024.jpg
心民我喜欢和热爱摄影的人交朋友,不和器材迷钻研器材。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

回顶部