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▲▲▲心民聊聊120胶片相机的选择

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发表于 2016-4-28 09:42:30 |显示全部楼层


本帖最后由 心民 于 2018-4-20 21:55 编辑

心民聊聊120胶片相机的选择

这种相机介于135小底片和大画幅底片之间的,使用120胶卷,成像比135好很多。120卷是一种宽6cm,长80cm的胶卷。所以,就可以拍摄6cm宽不变,长度变化多端的画幅。常见画幅比例是:6x4.56x66x76x96x126x17,画幅大小对应着不同相机,当然也有66相机能拍摄64567相机能拍摄66,还有能拍摄135底片的附件,但是这些兼容在我看来都不重要。画幅里面的“宽度6”实际不是6cm,是56-57mm,也就是说有上下两个“边”而减少了实际成像面积。顺便说一下,大画幅4x5的单位是英寸,4英寸x5英寸。120相机说的是厘米,底片面积差远了。

120相机分作:单反取景、旁轴取景、双反取景,三种类型。120相机由于体积大、分量重、快门声响亮、拍摄不隐蔽,一般不用来街头摄影。当然喽用于人文采访拍摄在胶片时代很常见。

由于这种相机的成像画幅非常多、型号也非常多,相机推荐也是最麻烦。我还是按照一贯的思路,从摄影题材来说吧。说着说着很多人会听不懂,那是因为没有亲身接触过120相机,那就看看本文,留个印象,然后去市场看看,或者网上继续看。本文主要还是针对已经见过几种120相机,喜欢120这样的大底片,有点基础的朋友。

第一、  人像摄影。是120相机最主要的拍摄题材,这种人像摄影主要属于摆拍类型,室内外使用都很好。比较好的人像摄影120相机是可换后背的单反类型:玛米亚RB67(或者RZ67)、哈苏120单反系列(比如哈苏503CW)、勃朗尼卡SQ-A系列(比如SQ-Ai)。具体相机参数请大家网上搜索吧,我这里为了减少篇幅,不谈相机细节,只说型号。这三种相机使用腰平取景方式拍摄严肃的、专业的人像,用起来非常快!RB67曾经是九十年代全世界最常用的人像摄影相机,市场货很多,二手非常便宜,三千元人民币一套已经是非常不错的成色,就是比“哈苏”和“勃朗尼卡”笨重一点,但是除了笨重一些,RB67是个没有缺点的相机。

——心民结论是,人像摄影我喜欢哈苏120单反系列,因为我喜欢正方形画幅拍摄人像。

第二、  风光摄影。那些明知大画幅相机拍摄风光效果最好,但是怕麻烦,于是退一步选择120相机。确实,使用120相机拍摄风光比较轻便,虽然效果不如大画幅,除了底片小不如大画幅,重要的是:风光摄影常用的移轴摇摆来创造艺术效果,120相机基本没戏。

按一般的要求,不谈大画幅,那么所有的120相机都可以拍摄风光。最好的是可换后背的类型。可换后背是黑白摄影的关键,因为,黑白胶片针对反差不同的场景,显影方式不同,不能把反差很不同的画面拍在同一个胶卷里。画幅越大,风光摄影越好,因为风光摄影常常制作很大的照片。

骑士612(Horsenman)是最好的风光摄影选择,可快速更换后背,也可以换镜头612画幅制作两米照片都很好的。宽画幅617相机是风光摄影名机,但是我觉得它太笨重,而6x66x7画幅对于风光摄影感觉又小了一些。所以612很折中,画幅宽度和大画幅4x5的宽度相当。当然喽,如果还想拍摄长焦画面,当然是哈苏和勃朗尼卡最轻便好用。因为612相机没有中长焦镜头可配。我使用骑士61258mm施耐德镜头(等效焦距约20mm),风光摄影我没精力考虑长焦头(明知长焦头也能拍出很多好画面),因为我喜欢有纵深感的画面,更多需要广角镜头。更何况,我的612可以剪裁,它的画幅是哈苏的两倍,当然有很多剪裁空间啦!经过剪裁就等于有了焦距长一些的镜头啦!

旁轴取景相机拍摄风光也不错。这当中有一个选择,即是玛米亚7 II(简称“玛七二”),它有很多镜头,其中43mm是最广角,等效焦距是21mm;但是由于这种相机不能更换后背,如果拍摄黑白底片,那我完全不考虑。

宾得67II型镜头成像很棒,但是也不能换后背,拍摄黑白底片我根本不考虑它。

禄来双镜头反光相机(简称“双反”相机),曾经非常有名,而且国产仿禄来制造的“海鸥双镜头反光相机”上世纪还在中国非常流行过,适应的摄影题材很全面。这种相机不能换镜头,也不能换后背。相机非常轻便,快门声非常小。禄来双反有三种机型,标头机型、广角机型、中焦机型。拍摄风光或人像都可以,但是广角不够广(禄来66画幅焦距50mm至55mm两种型号,等效焦距不是28mm,大约是31-34mm),拍风光有一点勉强。同样是正方形6x6画幅,我个人看法是,如果拍摄风光,它不如哈苏或者勃朗尼卡好用。双反相机快门声非常轻微,比较适合拍摄街头人文摄影。著名的美国人、保姆“薇薇安-迈尔”不就是使用这种双反相机拍了那么多精彩的街头人文画面吗?可见用什么相机还不是最最重要,有敏锐的观察力才最重要。

——心民结论是,风光摄影我喜欢骑士612。第二喜欢是哈苏120单反系列。

第三、人文纪实摄影

这类题材一般使用135胶片,而用120画质虽好,但是没拍几张就要换胶卷,不怕麻烦就用(我也常用120拍摄人文纪实)。而且相机体积很大,单反机型快门声非常大,都不太隐蔽,被摄者必须在你沟通一阵子之后,他开始放松忙自己的事,你才可以慢慢拍摄。

确实喜欢画质好的人,完全可以用120拍摄人文纪实题材,那么旁轴相机快门声比较小:玛7II不错,富士GF670W也不错。双反机型(禄来、海鸥、雅西卡、玛米亚)快门声也很小,用于人文摄影也不错。

还有在120相机中,画幅最小的645画幅相机(6x4.5cm)比较适合人文摄影。这种相机画幅比例很窄,我不用这种相机拍摄人像。因为人像摄影的经典画幅应该是正方形;也不用这种相机拍摄风光,画幅太小了,也没有正方形画幅用着轻松简便。正方形拍摄风光也是风光摄影中的经典画幅!既然人像与风光我都不看好645相机,那就只有用它拍摄人文纪实摄影喽。玛米亚和富士都有旁轴645的型号,也很方便。单反645相机反光板振动大,声音很响,横画幅拍摄非常不方便,不予考虑。我在想,回头应该做个对比,用徕卡M6加徕卡镜头对比这些645相机拍摄的画面,虽然徕卡镜头一流,645镜头二流,但是645底片面积比135底片大了接近三倍,同样放大到12英寸长边的纸质照片,看看谁的画质更好?我感觉645会超越徕卡。我用富士旁轴645相机街拍,在心民课堂里刊发两组,请见下面链接:第一组:http://bbs.photofans.cn/thread-915948-1-1.html  第二组:http://bbs.photofans.cn/thread-915949-1-1.html  现在街拍我不爱用富士645系列相机,主要是快门声太响亮。

结论:
如果喜欢风光摄影,骑士612或者哈苏swc系列
如果喜欢人像摄影,哈苏单反或者玛米亚RB67

如果拍摄人文题材,富士GF670(带w的是广角型)是很不错的选择,它可以拍摄两种画幅,67和66,快门声几乎听不到。快门声小,也是双反相机的强项,虽然相机体积大,但是"声音小"却是最能隐藏自己的。所以,带着禄来上街随拍,也是不错的选择。


说两句日本120相机,我认为小日本的这些东西质量非常好。但是真正好的,还是瑞典制造的哈苏相机。好在哪?好在故障率很低、镜头成像世界第一流。日本仿哈苏相机制造过一批相机,其中勃朗尼卡SQ-A系列仿的最好,6x6经典画幅,很轻便,价格也算不贵,但是故障率不低,它依赖电池工作,严酷环境不可靠。我用过两套,一套用了七年没问题,另一套用了两年就坏了。里面有电路,如果是电路问题,电子快门的问题就没人能修了。玛米亚RB67是纯机械相机,价格便宜,故障率很低,而且中国能修理它的人非常多!

富士也生产过品质非常好的120相机,我买了富士GF670w用于街拍人物和街头景致;我还有富士GSW690III,四五千人民币,属于旁轴相机,不能换后背,不能换镜头,但是镜头成像超好,底片6x9底片面积真是很大哦!很多人用来拍摄风光。拿它拍摄人文题材也算很给力,只是快门声有点大,但是用起来非常简单轻松,不过,一卷只能拍8张,你会频繁更换胶卷的。这种69相机过去中国人管它叫“大八张”,我在1976年(四十年前喽)用过一台俄罗斯大八张,是学校拍摄全班大合影用的好相机!富士69画幅的旁轴相机也有一款叫做GL690,可以更换镜头,号称“大徕卡”。我见过网上有人卖一机三头两万五千多,那只50mm头等效焦距22mm,可以拍摄风光了;那只100mm头等效焦距43mm标头,人文摄影好用,只可惜快门声啊,这需要好好考虑。

另外还有几个世界名妓(名机):瑞士“阿尔帕”、瑞典哈苏“905 SWC”、德国“林哈夫”、德国“康泰时”120单反、德国派宝“玛奇纳”旁轴…...我前面总是说“哈苏单反”,就是因为哈苏还有一个不是单反的型号905(还有几个型号,不同年代生产,品质却都差不多:哈苏SWC、903、905),只是固定的一只广角镜头,蔡司38mm镜头等效135焦距约20mm(但实际使用感受是,视角大约是135相机的24mm镜头视角,因为正方形造成左右画面变窄),不能换镜头。它是风光摄影的利器。它是个“镜头后面直接装上底片后背,没有反光板的机身”,这和阿尔帕属于同类,都有个俗名“快拍机”,当然哈苏905比起阿尔帕用起来更快捷。操控非常简单,拍摄动作很快,于是你想想,这相机把风光摄影与人文摄影大概是通吃了。骑士612也属于这一类。这类相机没有复杂的机身,因为它们没有机身,或者说,机身就是一个金属框子,于是故障率降到了最低,非常可靠,让摄影师远行很踏实。顺便说一句,骑士612有移轴机型(直接就带移轴组件机型,不是另配移轴组件),非常有利于控制垂直物体的变形。哈苏也有类似的型号(Arcbody)。当然了,骑士的总是相对最便宜。林哈夫也有612,但不是换后背的,也没有移轴型号。至于说数码中画幅后背,什么一亿像素后背之类,我却不以为然。如果玩中画幅数码,我还是会考虑更便携的机型。

120胶片相机实在太多了,是相机中最复杂的类型。上述说到的只是很小一部分,也没有专门挑着便宜的来说,毕竟二手很多,想便宜就找二手吧。因为,120相机真正好的机器就是贵!四、五万元花得不算多,二手的一两万起步。骑士612我买的崭新品,移轴机身+58mm施耐德镜头+两个612骑士后背+磨砂玻璃调焦屏,花了近五万元人民币,如果二手有卖的话,能省不少,但是成色好的很难找......


本人才疏学浅,120相机那么多机型而且完全不同的设计(不像135相机型号上百种,但是结构都差不多),自己不可能都买来用,可是相机不用一阵子,就体会不深。以后慢慢补充吧。也希望特别喜欢120相机的朋友一起来补充

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玛6确实不错,玛7也不错。这种相机特别适合人文摄影。在人文摄影方面我最看好下面三种120相机。主要是快门声很小: 一是,双镜头反光相机,高级的是禄来,其它就是雅西卡124G这种日本双反(玛米亚C330太过笨重),还有我国的海鸥4A。我一向喜欢120的大磨砂玻璃屏幕取景的这种拍摄的舒服感觉。拍到的东西基本就是磨砂屏上的影像。比如哈苏单反就是这样。但是哈苏快门声比较大,适合摆拍,不太适合悄悄抓拍。所以,腰平取景相机 ...
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发表于 2018-3-29 10:19:43 |显示全部楼层
喝茶聊天 发表于 2018-3-28 14:47
北京的朋友们真好,活动挺多的。不过老师手机也能拍花絮啊,看来学员们平时也不太常用手机打卡, ...

是啊,这次谁也没用手机拍。以后就会记着,花絮也是珍贵的。
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发表于 2018-3-28 14:47:11 |显示全部楼层
心民 发表于 2018-3-26 13:11
我昨天和三位学员上街随拍,四人全是禄来。相机体积不小,样子特别,引来不少中老年人注目。“嘿嘿,这可是 ...

北京的朋友们真好,活动挺多的。不过老师手机也能拍花絮啊,看来学员们平时也不太常用手机打卡,,不带数码相机,通常都应该带手机的
实践去了,不泡论坛了
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本帖最后由 心民 于 2018-3-29 10:21 编辑
rony347 发表于 2018-3-27 10:50
谢谢心民老师的指导意见,timothylyx和我还是很好的朋友,我们都是因为心民老师才结识的。
我明白选择雅 ...

女孩这两张照片真的好棒!

我理解你的街拍顾虑,标头不太好用,广角又很笨重。其实标头拍摄环境人像,是非常不错的镜头,我带着徕卡相机出门时,两支镜头里总有标头。涉及到价钱,禄来广角型,怎么也要接近两万元。你街拍看来只能选择C330配55mm广角头。事实上,标头用好了,照样是街头摄影利器。你看看保姆摄影师薇薇安,不就是只用标头拍了几十年吗,不是有很多好作品吗?

我倒是建议,先用标头相机拍起来,反正不贵,熟悉双反相机快速操控,熟悉标头的感觉,将来即使有了广角相机,标头相机还是很重要的。比起换镜头来得快捷。
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本帖最后由 rony347 于 2018-3-27 10:52 编辑
心民 发表于 2018-3-27 10:34
玛米亚C330是一台性能很棒的相机!但是,作为随身背着,随时就拍的人文抓拍、街头摄影这类题材来说,它也 ...

谢谢心民老师的指导意见,timothylyx和我还是很好的朋友,我们都是因为心民老师才结识的。
我明白选择雅西卡124G或者美能达AUTOCORD都是不错的,只是标头视角问题,街拍略窄了一些。禄来受限于高高在上的价格,低于1w人民币的又存在拼装机的风险,所以暂不考虑了。
这两张是使用勃朗尼卡SQ-Ai拍摄的,使用了区域曝光法原则,测量人脸并放在6区曝光,减冲20%将其压缩到5区



伊尔福HP5 001(2).jpg
伊尔福HP5 005(3).jpg
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本帖最后由 心民 于 2018-3-31 10:37 编辑
rony347 发表于 2018-3-26 16:39
心民老师您好,我想请教一个关于街拍120相机的问题,您推荐的禄来,不管是2.8F还是4.0FW,价格都要1.5-3万 ...

玛米亚C330是一台性能很棒的双反相机!但是,作为随身背着,随时就拍的人文抓拍、街头摄影这类题材来说,它也太笨重了!不过,每个人的感受不同,只要你能承受它的笨+大+重,那就用起来吧。我们不是就有一个影友timothylyx(在本帖他常常发表作品),他开始就是使用C330,后来嫌重,换了玛6,配合他的富士GF670,两台旁轴120玩街拍,一个配广角头,一个是标头,很轻松。但是,双反相机取景,是从大大的磨砂屏看出去,基本看到的东西,就是即将拍到的一切,那种摄影的感受非常爽,而且低头取景也比较低调、含蓄。很多老外摄影师都认可禄来这种双镜头相机是极好的街拍利器。

我说过,有三类120相机很适合街头摄影,一是双反;二是旁轴不可换镜头(富士GF670和670W);三是旁轴可换镜头(玛米亚6或者7)——它们的共同特点是快门声很小,也不笨重。

C330快门声小,但是笨重,如果还想带着另一个镜头,那就更知道什么是笨重,因为换镜头是换一个“镜头组”,上下镜头一起换,真是一个“大铁嘎的”。
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发表于 2018-3-26 16:39:28 |显示全部楼层
本帖最后由 rony347 于 2018-3-26 20:10 编辑
心民 发表于 2018-3-26 13:11
我昨天和三位学员上街随拍,四人全是禄来。相机体积不小,样子特别,引来不少中老年人注目。“嘿嘿,这可是 ...

心民老师您好,我想请教一个关于街拍120相机的问题,您推荐的禄来,不管是2.8F还是4.0FW,价格都要1.5-3万。有一台相机,玛米亚C330s,虽然体积、重量都偏大,但是仍然不失双反快门轻快以及腰平含蓄取景的特点,而且可以配合80/2.8镜头或者55/4.5镜头,成像质量很好,视角完全满足街拍的需要。还有微距等等诸多功能,堪称双反的黑科技。我记得老师一直推荐玛米亚RB-67,称其为:除了笨重,再无缺点。那么C330能否在双反的世界里,被称为:除了笨重,再无缺点呢?
您觉得这台号称“穷玩极品”的相机值得考虑吗?优缺点都很明显,我一直举棋不定。
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本帖最后由 心民 于 2018-3-26 13:22 编辑

我昨天和三位学员上街随拍,四人全是禄来。相机体积不小,样子特别,引来不少中老年人注目。“嘿嘿,这可是老相机喽,我年轻时就玩儿这种双镜头120相机......”,又有人说:“刚才还奇怪,这么年轻的女孩儿也玩它?哦,原来是老师带着玩。”,还有人说:“胶卷没地方买了吧?”,更有年轻人也羡慕说:“你们这架势,相当有品!”......

还遇到了非常喜欢胶片摄影的朋友,又是一通聊啊......

只可惜,一张花絮也没拍。因为,每个人只带了一台相机,没带数码相机,就没想起胡乱拍些花絮。这样的街拍,不仅记录了即将逝去的老街老巷中的生活气息,同时通过反复拍摄,让大家熟悉双镜头相机操作、快速换卷、估计曝光、盲拍技巧练习......

街拍,是生活的记录,是历史的见证,属于人文摄影的一部分。
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心民 发表于 2018-3-23 15:34
我对禄来这方面缺乏研究。人文纪实摄影,高清屏够好。如果是“高清裂像屏”不是更好吗?如果屏幕暗,裂像 ...

非常感谢心民老师的耐心回复!
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本帖最后由 心民 于 2018-3-23 15:37 编辑
c38215 发表于 2018-3-22 21:09
心民老师,请教一下:禄来双反相机是高清屏好、还是裂像屏好?

我对禄来这方面缺乏研究。人文纪实摄影,高清屏够好。如果是“高清裂像屏”不是更好吗?如果屏幕暗,裂像屏反而不好,有半个暗月牙,妨碍取景。如果屏幕很亮,裂像旁边就是磨砂玻璃对焦区,裂像适合高精度合焦,磨砂屏适合快拍。我的4.0FW屏幕就是非常亮的裂像屏。

国产也有做对焦屏很不错的厂家。
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发表于 2018-3-22 21:09:05 |显示全部楼层
心民老师,请教一下:禄来双反相机是高清屏好、还是裂像屏好?
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timothylyx 发表于 2018-3-19 12:34
富士的gf670我也有,这相机的快门声音应该是所有胶片相机中最轻巧的吧?这机器和玛米亚6配50mm,两台相机 ...

这种搭配太棒了!钦佩!
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心民 发表于 2018-3-18 07:50
玛6确实不错,玛7也不错。这种相机特别适合人文摄影。在人文摄影方面我最看好下面三种120相机。主要是快门 ...

富士的gf670我也有,这相机的快门声音应该是所有胶片相机中最轻巧的吧?这机器和玛米亚6配50mm,两台相机刚好一个广角一个标头,120双旁轴,出门无压力呀。
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本帖最后由 心民 于 2018-3-18 07:54 编辑
timothylyx 发表于 2018-3-17 14:42
我觉得街拍的话,玛米亚6几乎比徕卡的旁轴更好用。这机器画质更好,快门声音与徕卡相仿,有a档,镜头素质 ...

玛6确实不错,玛7也不错。这种相机特别适合人文摄影。在人文摄影方面我最看好下面三种120相机。主要是快门声很小:

一是,双镜头反光相机,高级的是禄来,其它就是雅西卡124G这种日本双反(玛米亚C330太过笨重),还有我国的海鸥4A。我一向喜欢120的大磨砂玻璃屏幕取景的这种拍摄的舒服感觉。拍到的东西基本就是磨砂屏上的影像。比如哈苏单反就是这样。但是哈苏快门声比较大,适合摆拍,不太适合悄悄抓拍。所以,腰平取景相机就只有双反相机特别安静拍摄了。

二是,玛6和玛7这种可换镜头镜间快门相机;

三是,本世纪才出来的“新相机”,富士GF670和GF670w,不可换镜头,可拍两种画幅。这相机非常轻便,快门声也是上述相机中最为轻微的,在室外摄影师常常会疑惑是不是按完快门了,呵呵。
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发表于 2018-3-17 14:42:07 |显示全部楼层
心民 发表于 2018-3-17 10:48
120相机就是无所不能。

你用的是什么机型?和镜头

我觉得街拍的话,玛米亚6几乎比徕卡的旁轴更好用。这机器画质更好,快门声音与徕卡相仿,有a档,镜头素质很棒。缺点就是体积稍微大一些,不过120的画质实在比135好太多,为了这个,牺牲一点体积也值得。
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发表于 2018-3-17 12:44:39 |显示全部楼层
心民 发表于 2018-3-17 10:48
120相机就是无所不能。

你用的是什么机型?和镜头

回心民老师。我之前主要用玛米亚c330,55mm和80mm,后来觉得太笨重,换了玛米亚6,只配50mm一只镜头。玛米亚6街拍比c330更轻便,有了a档自动曝光也很方便。
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